|
|
Сараево: Балканский город с трагической судьбой , отчёт о поездке в июне 2018 года
•
psiros
|
|
Активный
Сообщений: 1 280
|
Цитата( alexey @ Apr 21 2020, 13:20) А вы были в странах бывшей Югославии? Какие из них вам больше всего понравились? В 2011 году совершил в сентябре большой заезд по Балканам: Белград (Сербия) - Нови-Сад (Сербия) - Загреб (Хорватия) - Задар (Хорватия, оттуда ездили в Крка, Плитвицы и по островам Адриатики) - Дубровник (Хорватия) - Мостар (Босния) - Дубровник (Хорватия) - Будва (Черногория, оттуда мотались по всем окрестностям) - Шкадар (Албания) - Тирана (Албания) - Будва - Белград. В 2018 в октябре и начале ноября посетил Словению (Любляна, затем много приятных городков до Марибора, затем озеро с шикарным названием Бледское, затем через горы в Италию). Проехав по Италии до Неаполя, мы на пароме пересекли Адриатику и попали в Дубровник (да, этот город заслуживает нескольких посещений однозначно). Далее вдоль побережья Хорватии поехали снова в Словению, заезжая в те города, которые были выпущены из маршрута в 2011 (Сплит, Трогир, Шибеник, Пула, Риека, Пореч). Ну и завершили вояж в Словении, в Любляне, зацепив Пиран, Копер и пещеры Постойнская Яма. По рейтингу... Хм... На первом месте, наверное, всё же Словения. Приятные тихие города, черепичные крыши, шикарная природа в Альпах и вокруг того самого уже упомянутого озера. Хорватия несильно ей уступает, а если оценивать не страну в целом, а какой-то конкретный город (или место) - Дубровник однозначно опередит любую другую локацию на Балканах. Плитвицкие озёра хороши - там на территории парка 87 водопадов, причём весьма приличных. В качестве условного минуса - цены в Дубровнике. Там какой-то сезон "Игры престолов" снимали - представляете, что после этого стало с ценами? Ломящиеся туда толпы фанатов очень поспособствовали их повышению, в результате подъём на "прогуляться" га городские стены встанет в 22 евро на человека (там цены в кунах, я в евро перевожу, чтобы удобно было), за парковку на улице заплатите примерно 5 евро в час, а цена на простенький обед в уличной забегаловке начинается с полтинника. Евро, конечно же. Чесслово, в Италии, которая напротив через море, куда дешевле Черногория с Боснией, наверное, делят следующие два места. Первые три дня в Черногории я вообще не мог понять, нафига сюда люди едут. Достопримы? Убогие по сравнению с тем же Дубровником, который рядом, и мочой везде воняет на улицах. Море? Грязное, толпы людей и мусора. Есть какие-то гипотетические экологичные зелёные пляжи - но они далеко, туда ехать надо 30 или 50 км, а мне хочется из отеля выйти - и купаться. А на третий день мы поехали в горы - и я понял, в чём смысл Черногории. С гор открываются шикарные виды - на ту же Боко-Которскую бухту, например. Боснию оценивать сложно - был там всего один день, в Мостаре и по дороге к нему ещё в каком-то городке, Почитень, вроде бы. Мостар - это красиво. Возможно, посмотри я Боснию побольше, она поднялась бы выше в рейтинге. Сербия - слабенько, на мой взгляд. Белград посмотреть можно один раз. Я его видел даже дважды (в 2018 было 7 часов между самолётами, прогулялся до набережной Дуная и по Калемегдану ещё раз). Обычный европейский город, ничего особенного. Загреб или Любляна больше впечатляют, я уж не говорю про Дубровник. Русских любят, да. Албания - на мой взгляд, делать там нечего. Мы брали однодневную экскурсию из Будвы. Шкадар (маленький типа европейский городок, каких сотни), затем Тирана (сплошная стройка, панельные дома и вбиваемые бетонные сваи новостроев). Инфраструктуры там не было туристической никакой (спросили у гида, где можно купить какие-нибудь сувениры - он сказал, что один магазин в трёх кварталах от нас, а второй в двух километрах в другую сторону, больше нет). Ну, могли, наверное, с 2011 года и понастроить... Цены были очень низкие, да. Мы пошли ужинать в какой-то итальянский ресторан, находящийся то ли на телевышке наверху, то ли на какой-то башне - не помню уже. Гид с придыханием сказал, что там ОЧЕНЬ ДОРОГО, потому что это самый высокий ресторан в Албании - но за мощный ужин с вином отдали по итогу 10 евро с человека, что-то около того.
|
|
|
|
•
psiros
|
|
Активный
Сообщений: 1 280
|
Опрос замути ка, сколько стран вы посетили за свою жизнь, ради интереса. У тебя сколько их там 67, 68? В 41 год. Интересно сравнить кому как живется. Если бы у тебя не было возможности делиться этим на форуме в силу другой профессии допусти, ты бы продолжал путешествовать? P.s. я думаю даже у игнатьева с ладыковым в разы меньше стран, но ты особенно хвалишься этим на форуме) так и прёт да....? У меня 98 стран, если считать по методике форума Винского (Гваделупа, Мартиника и Пуэрто-Рико - не части Франции и США соответственно, а самостоятельные субъекты, остров Сен-Мартен - тоже самостоятельный субъект, и Гренландия тоже). Большая часть из стран посещены по нескольку раз, больше всего раз был в США (5), Китае (4), Испании (4), Франции (4), Италии (4), Германии (фиг знает сколько, было много одно-двух дневных въездов из соседних стран в отдельные города общим числом более десятка, но отдельных поездок только по Германии не было вообще).
|
|
|
|
•
Fagot
|
|
aka Фагот
Сообщений: 21 230
Из: да!
|
alexey, в твоих отчетах мне больше всего интересна "бытовуха": какие автобусы, какие кафехи, куда ехать и насколько тяжело подниматься, допустим, в горы. То есть твои отчеты читаю с интересом. Видов всяких, памятников и так в инете навалом. Вот чего мне не хватает? Вот сказал ты, что с русофобией столкнулся - а мне хочется деталей. Наблюдений про людей не хватает: как общаются, как время проводят, что думают о русских, о соседях и т.д. Меня, например, удивляла в Болгарии способность болгарских городских мужчин убивать время. Сидят, допустим, четыре человека за пластиковым столиком на улице возле кафешки. Сидят, молчат. Через пару часов прохожу это же место - они на своем месте. Даже пива у них на столе не было. И такое в Болгарии очень часто...
--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
|
|
|
|
•
diman3d
|
|
Активный
Сообщений: 27 744
|
Опрос замути ка, сколько стран вы посетили за свою жизнь, ради интереса. У тебя сколько их там 67, 68? В 41 год. Интересно сравнить кому как живется. Если бы у тебя не было возможности делиться этим на форуме в силу другой профессии допусти, ты бы продолжал путешествовать? P.s. я думаю даже у игнатьева с ладыковым в разы меньше стран, но ты особенно хвалишься этим на форуме) так и прёт да....? не завидовать надо, а стремиться к лучшему и прикладывать усилия. Цитата( Fagot @ Apr 21 2020, 18:31) Меня, например, удивляла в Болгарии способность болгарских городских мужчин убивать время. Сидят, допустим, четыре человека за пластиковым столиком на улице возле кафешки. Сидят, молчат. Через пару часов прохожу это же место - они на своем месте. Даже пива у них на столе не было. И такое в Болгарии очень часто... такое много где встречается. мне нравится.. когда люди могут себе позволить не париться, не бежать, а расслабиться. Сообщение отредактировал diman3d - Apr 21 2020, 19:02
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
Цитата( Fagot @ Apr 21 2020, 18:31) Вот сказал ты, что с русофобией столкнулся - а мне хочется деталей. Я там ссылку на отчёт по Косово указал. Конкретно про русофобию написано тут: https://forum.na-svyazi.ru/?act=findpost&pid=18439981Ещё таможенники меня (и ещё одну россиянку) очень долго на границе мурыжили, не хотели пропускать. Видно, что плохо относились к России.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
|
|
|
|
•
Светлана Васильевна
|
|
Эксперт
Сообщений: 886
|
Спасибо, Алексей, как всегда у Вас очень яркие фотографии, сопровождаемые крайне интересными описаниями.
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
Цитата( Fagot @ Apr 21 2020, 18:31) Наблюдений про людей не хватает: как общаются, как время проводят, что думают о русских, о соседях и т.д. Люди как люди. Кажется, что они везде одинаковые. Бывают, конечно, исключения. Например, жители Тайваня очень... неэмоциональны. Полная противоположность континентальных китайцев в этом плане. Но такое бывает не часто. К России везде относятся хорошо. Ну... кроме Косово. Но нормально поговорить с жителями не получается из-за языкового барьера. В Косово много старичков. Собираются на площади, общаются, играют в шахматы. Очень любят пить кофе. Наверно, они убивают время. Но это же пенсионеры, они заслужили.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
Цитата( psiros @ Apr 21 2020, 18:10) Албания - на мой взгляд, делать там нечего. Мы брали однодневную экскурсию из Будвы. Шкадар (маленький типа европейский городок, каких сотни), затем Тирана (сплошная стройка, панельные дома и вбиваемые бетонные сваи новостроев). Инфраструктуры там не было туристической никакой (спросили у гида, где можно купить какие-нибудь сувениры - он сказал, что один магазин в трёх кварталах от нас, а второй в двух километрах в другую сторону, больше нет). Были на такой экскурсии в 2016 году. Да, Албания не понравилась. Кроме того в Тиране на нас напали цыганские дети. Не понятно, что с ними надо было делать - драться с детьми не хотелось, но как от них отбиться было не понятно. Хорошо, что помогли местные жители. Про Албанию пишут, что там шикарная природа, красивые горы, море. Надо лишь не приезжать в столицу.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
|
|
|
|
•
Ramirez21R
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 491
|
Цитата( diman3d @ Apr 21 2020, 19:00) не завидовать надо, а стремиться к лучшему и прикладывать усилия. Я не завидую, просто есть в чувашии такие люди которые выклянчивают большую з.п. под предлогом тово что нехочется им из своего родново места уезжать, вот и платят им тут в разы больше в ср.по россии. Частично изза этово респ.ка и живет хуже других, что у многих чсв завышено. Посчет меня - тоже мог бы ездить часто, но у меня приоритеты по финансам другие.
|
|
|
|
•
Ramirez21R
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 491
|
Цитата( psiros @ Apr 21 2020, 18:17) У меня 98 стран, если считать по методике форума Винского (Гваделупа, Мартиника и Пуэрто-Рико - не части Франции и США соответственно, а самостоятельные субъекты, остров Сен-Мартен - тоже самостоятельный субъект, и Гренландия тоже). Большая часть из стран посещены по нескольку раз, больше всего раз был в США (5), Китае (4), Испании (4), Франции (4), Италии (4) Имею ввиду кол.во стран, а не число прибытий в них. Ну и ты хотя бы не хвалишься. А тут постоянно - я, мне, меня, мой рейтинг... Я смотрю то и плюсы ему почти никто и не ставит, так раз-два. Как баба гламурная хвалится своими поездками. Уважения к таким мужикам не было и не будет.
|
|
|
|
•
psiros
|
|
Активный
Сообщений: 1 280
|
Имею ввиду кол.во стран, а не число прибытий в них. Я про количество стран и написал, всё так. Количество прибытий будет сотнями измеряться, но это не имеет смысла считать - за одну поездку я как-то 22 штампа получил, постоянно пересекая границы Чили и Аргентины. Но это не означает, что я 22 раза там побывал - я там побывал 1 раз, просто маршрут построен так, что границ много пересекали. В защиту Алексея - мне вот не показалось, что он как-то хвастается. Наоборот, очень здраво и точно описывает, где и как можно побывать за недорого. Что может помочь другим в планировании собственных путешествий...
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
Ну и ты хотя бы не хвалишься. А тут постоянно - я, мне, меня, мой рейтинг... Я как-то был в Лихтенштейне. И обнаружил, что в этом микрогосударстве, расположенном между Швейцарией и Австрией, довольно много туристов. Предположу, что основная цель у большинства из этих туристов - посетить ещё одну страну. У меня была именно такая цель. И я, специально так построил маршрут, чтобы за один день доехать из Цюриха в Инсбрук, оказавшись в Лихтенштейне. И, если я буду когда-нибудь писать отчёт о посещении Лихтенштейна, то обязательно этот факт упомяну. Если бы Лихтенштейн был бы просто одним из регионов Швейцарии, а не отдельной страной - я бы проложил маршрут по другому. Сараево - это тоже своего рода Лихтенштейн. Конечно, в значительно меньшей степени. Не очень хорошо доступный город, куда кто-то приезжает, чтобы посетить ещё одну страну. У меня по крайней мере это была одной из причин поездки. Если бы я писал отчёт о Франции, а не о Боснии и Герцеговине такого бы упоминания не было. А вообще статистика в путешествиях позволяет делать их интереснее, особенно планирование. Это как человек, который ходит пешком, старается фиксировать пройденное расстояние. Можно ходить и без этого, но с фиксацией интереснее. И, когда кто-то из бегунов или ходоков публикует информацию о том, что он в этом месяце прошёл столько-то километров - это нормально. Тоже самое с "коллекционированием" посещенных стран, городов, музеев. Вряд ли посещение Лихтенштейна или Монако сделает туриста опытнее, но здорово собирать статистику. Главное, чтобы посещение максимального числа стран не стало главной целью. Но даже, если у кого-то такая главная цель, то ничего плохого в этом не вижу.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
|
|
|
|
•
alexey
|
|
-
Сообщений: 68 181
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21
|
Цитата( psiros @ Apr 21 2020, 18:17) Большая часть из стран посещены по нескольку раз, больше всего раз был в США (5), Китае (4), Испании (4), Франции (4), Италии (4), Германии (фиг знает сколько, было много одно-двух дневных въездов из соседних стран в отдельные города общим числом более десятка, но отдельных поездок только по Германии не было вообще). Каждый отдыхает так, как ему комфортно. Но с поездкой в одни и те же страны у меня была некоторая проблема. В 2009 году я открыл для себя Таиланд. И мне там очень понравилось. Пришло озарение, что Таиланд - лучшая страна для отдыха, был в Паттайе, Бангкоке, на севере, островах. А потом в 2013 году побывал в Гонконге, и понял, как же я много потерял, зацикливаясь на Таиланде. Таиланд, безусловно, интересная страна. Но ещё её столько всего! С тех пор стараюсь не зацикливаться. Хотя, конечно, есть немало стран где я был по несколько раз. Но, если вдруг кто-то постоянно ездит в Таиланд. Или на Гоа. То это тоже нормально. И я не лезу к людям с советами съездить вместо этого в Гонконг или Японию. Каждый отдыхает так, как ему комфортно.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
|
|
|
|
•
Sonnaya
|
|
Активный
Сообщений: 5 787
|
Я не завидую, просто есть в чувашии такие люди которые выклянчивают большую з.п. под предлогом тово что нехочется им из своего родново места уезжать, вот и платят им тут в разы больше в ср.по россии. Частично изза этово респ.ка и живет хуже других, что у многих чсв завышено. Посчет меня - тоже мог бы ездить часто, но у меня приоритеты по финансам другие. Человек к своим годам построил сам свой бизнес и может управлять им удаленно,хоть из Перу,хоть из Китая. Создал бизнес,а не украл,хочу заметить. И как ему тратить свои заработанные- это его дело! А у вас,молодой человек,позиция обиженного неудачника. Другие приоритеты по вложению финансов? Совет нужен? Купите себе флаг! А лучше закончи заново школу. Хоть писать грамотно научишься. В таких темах хочется читать обзоры,а не нытье чье-либо.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|