5 Страницы « < 3 4 5  
Ответить Создать тему

В Чебоксарах собираются оптимизировать учреждения допобразования

chudak
post Nov 22 2019, 18:03 
Отправлено #61


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(Эни @ Nov 20 2019, 00:11)
Кто вам в головукочан такие глупости вбивает и ведь есть люди, кто это осуществляет. Сразу вспоминается 3-й Рейх с их кострами из книг завоеванных наций - носителей культуры, истории, идентичности, делавший из просвященной Европы Африку (и сделали ведь!)).
*

Может не путать кислое с пресным? Книги сжигали для того, чтобы их не читали, чтобы уничтожить мысль, изложенную в этих книгах. Кто и где предложил сжечь бумажные книги при переходе на электронные? Мало того, переход на электронный носитель подразумевает увеличение читаемости этих книг в отличие от методов "кострового преображения библиотек".
Цитата(Эни @ Nov 20 2019, 00:11)
Никакой электронный девайс не заменит бумажное издание. Дело не в материале (хотите Китайцам лес сохранить, бабла поднять на аренде им русских лесов?), а в мировосприятии, осознанности, запоминаемости, эстетике и пр. не говоря уже о детской психологии и здоровье.
Бумага, это не носитель информации, а часть культуры. Нет культуры - нет нации, нет будущего. Что Минкультуры творит?!!!
*

Простите, но отнюдь не понимаю каким образом ребенку повредит "Тимур и его команда" или Пушкинское "Я вас любил" прочитанные по электронной книге и как изменится мировосприятие ребенка, если точно те же самые странички он прочтет в бумажном исполнении. Я люблю читать и читаю достаточно много. Перешел на электронную книгу как раз потому, что таскать с собой библиотеку в поездках, рыться по книжному шкафу выискивая куда положил ту или иную книгу, которую хотел (ну или надо) прочитать стало тяжко. Бывало, что роешься-роешься, надоесть плюнешь и бросишь, собъет желание читать. Тут открыл, оглавление пролистал, нашел. Да еще закладку создал и в следующий раз искать какую-то цитату или интересный эпизод гораздо проще. Особенно добивало это дело в "Забавном Евангелии". Иногда бы вспомнить что и как не состыковывалось, но пока нароешь - интерес пропал.
Собственно примерно те же аргументы при появлении кино, когда говорили, что кино убивает театр, что никогда кино не станет истинно духовным. Оказалось, что это всего лишь иной взгляд, иное представление. Оно не убило культуру. Так же и тут, возможно ребенок от гаджета придет к реальной книге, возможно, что гаджет позволит ему полюбить не "видос", а красоту слова, создающего образ в голове.
К вопросу о здоровье и пыли стоит вообще подходить отдельно), зачастую так и вспоминается запах пылевых клещей старых библиотечных фолиантов. Тоже так себе ощущение. Да, новая книга пахнет иначе, но долго ли она остается новой? А вот "Все к Снегиной!.. Р-раз и квас!" не устареет от того, что вы сейчас прочитали это не на листе бумаги).
Profile CardPM
  0/+4  
Эни
post Nov 22 2019, 19:18 
Отправлено #62


Активный

Сообщений: 13 972



Цитата(chudak @ Nov 22 2019, 18:03)
Может не путать кислое с пресным? Книги сжигали для того, чтобы их не читали, чтобы уничтожить мысль, изложенную в этих книгах. Кто и где предложил сжечь бумажные книги при переходе на электронные? Мало того, переход на электронный носитель подразумевает увеличение читаемости этих книг в отличие от методов "кострового преображения библиотек".

Простите, но отнюдь не понимаю каким образом ребенку повредит "Тимур и его команда" или Пушкинское "Я вас любил" прочитанные по электронной книге и как изменится мировосприятие ребенка, если точно те же самые странички он прочтет в бумажном исполнении. Я люблю читать и читаю достаточно много. Перешел на электронную книгу как раз потому, что таскать с собой библиотеку в поездках, рыться по книжному шкафу выискивая куда положил ту или иную книгу, которую хотел (ну или надо) прочитать стало тяжко. Бывало, что роешься-роешься, надоесть плюнешь и бросишь, собъет желание читать. Тут открыл, оглавление пролистал, нашел. Да еще закладку создал и в следующий раз искать какую-то цитату или интересный эпизод гораздо проще. Особенно добивало это дело в "Забавном Евангелии". Иногда бы вспомнить что и как не состыковывалось, но пока нароешь - интерес пропал.
Собственно примерно те же аргументы при появлении кино, когда говорили, что кино убивает театр, что никогда кино не станет истинно духовным. Оказалось, что это всего лишь иной взгляд, иное представление. Оно не убило культуру. Так же и тут, возможно ребенок от гаджета придет к реальной книге, возможно, что гаджет позволит ему полюбить не "видос", а красоту слова, создающего образ в голове.
К вопросу о здоровье и пыли стоит вообще подходить отдельно), зачастую так и вспоминается запах пылевых клещей старых библиотечных фолиантов. Тоже так себе ощущение. Да, новая книга пахнет иначе, но долго ли она остается новой? А вот "Все к Снегиной!.. Р-раз и квас!" не устареет от того, что вы сейчас прочитали это не на листе бумаги).
*

chudak, собственно, успокойтесь, у вас там над головой ни чего не светится?
Кино и театр существуют параллельно. Тут же предлагают уничтожить библиотеки (особенно общественные) в пользу электронных девайсов. Это ли не вандализм.
В наших краях такой опыт уже был, это когда научную и учебную литературу, художественные книги и журналы грузовиками (не одним!) вывозили на мусор, вместе со старыми обучающими плакатами и лабораторным оборудованием именно под аргументы LenOo, следующим этапом было избавление от библиотекарей на 80 %, передача помещений под другие цели. Взамен учащиеся и персонал получили учебные классы с голыми стенами и 15 компьютеров на 3,5 тыс. человек с доступом в электронные библиотеки, где бесплатно посмотреть можно было только первые 2-3 стр. книги, скачать и распечатать - платно и т.д. .Кстати, электронный тест вообще не откладывается в голове.
Это называлось оптимизацией, кому от нее лучше, точно не читателям и их родителям, проверено. И это факты, а вашу демагогию оставьте для уроков труда. Бумажные книги интересны школьному учителю только с точки зрения понюхать, к чему катимся acute.gif
Profile CardPM
  -1/+2  
Jay10
post Nov 23 2019, 13:14 
Отправлено #63


Эксперт

Сообщений: 872



Цитата(Эни @ Nov 20 2019, 00:11)
Кто вам в головукочан такие глупости вбивает и ведь есть люди, кто это осуществляет. Сразу вспоминается 3-й Рейх с их кострами из книг завоеванных наций - носителей культуры, истории, идентичности, делавший из просвященной Европы Африку (и сделали ведь!)).
Никакой электронный девайс не заменит бумажное издание. Дело не в материале (хотите Китайцам лес сохранить, бабла поднять на аренде им русских лесов?), а в мировосприятии, осознанности, запоминаемости, эстетике и пр. не говоря уже о детской психологии и здоровье.
Бумага, это не носитель информации, а часть культуры. Нет культуры - нет нации, нет будущего. Что Минкультуры творит?!!!
*

Голова (кочан, по-вашему), нужна для того чтобы думать, что я и делаю.
Чтобы не загромождать квартиру шкафами с книгами естественным выходом в эпоху информации (можно оба слова с большой буквы) оказалось для меня приобретение электронной книжки весом в 200 грамм. Туда помещается примерно 2000 книг.
Не у каждого есть дома такая библиотека, а у вас или вашего ребенка она может уместиться в кармане smile3.gif
Третий рейх и какие-то китайцы. которых вы хотите оставить без бабла - не имеют никакого отношения к удобству чтения , хранения, закачки книг на электронные носители.
Частью культуры раньше были глиняные таблички и береста, ну что прикажете нам ходит со связкой коры под мышкой, ведь "диды-то ваивали" biggrin.gif
Минкультуры делает абсолютно правильно, сокращая ненужные никому библиотеки, эти деньги можно перенаправить на техническое оснащение к примеру школ.

PS Год назад побывал впервые за много лет в огромной недавно отстроенной заново Национальной библиотеке. Зашел вечером, встретил в огромном здании 2-3 читателей. Ну и кому сдались ваши библиотеки спращивается? Распил средств налицо - куча людей на зарплате сидит в огромном и пустом здании с сумасшедшими коммунальными расходами. ДУРДОМ!



--------------------
Profile CardPM
  -2/+2  
Эни
post Nov 23 2019, 14:01 
Отправлено #64


Активный

Сообщений: 13 972



Jay10, такая книжка не дает ни знаний, ни кругозора. Это просто девайс, как мобилка со сроком годности.
Интернет магазинов, обучающих организаций тоже много развелось, может все не электронное пересадить, а остальное закрыть в эпоху информационных технологий, читать, учиться, лечиться, покупать и продавать будем через девайсы? Сколько места сразу высвободится, продать можно и озолотиться, а дальше хоть трава не расти, потом найдем еще что продать, да? facepalm_ani.gif
Откуда такой умный недалекий взялся, никак по девайсам учился biggrin.gif
Цитата
PS Год назад побывал впервые за много лет в огромной недавно отстроенной заново Национальной библиотеке. Зашел вечером, встретил в огромном здании 2-3 читателей. Ну и кому сдались ваши библиотеки спращивается? Распил средств налицо - куча людей на зарплате сидит в огромном и пустом здании с сумасшедшими коммунальными расходами. ДУРДОМ

Зачем зашли, шли в бар и дверью ошиблись? Вы всех по себе не судите, говоря "никому".

П.С. Ни кому не приходило в голову выкинуть глиняные таблички, берестяные грамоты и папирусы, хоть их и можно перефотать и в интернет загнать, и закрыть библиотеки. Европа наоборот в это вкладывается, сохраняет наследие, добавляется приставка "национальный" с бюджетным финансированием, субсидированием и прочими плюшками. Только чукчам из Чувашии такое в голову приходит ибо на большее мозгов не хватает. Убогие креативщики из минкультуры facepalm_ani.gif

Сообщение отредактировал Эни - Nov 23 2019, 14:18
Profile CardPM
  0/+1  
никаник
post Nov 23 2019, 15:27 
Отправлено #65


Активный

Сообщений: 5 042



Цитата(сине море @ Nov 14 2019, 20:10)
Вы в книжных магазинах давно были? Видели цены на детские книги? У всех есть возможность покупать по 300-500 рублей детскую литературу? То есть, вашими словами, нищебродам образование не треба. Очередная цветовая дифференциация штанов? Ку!
*
А зачем покупать? Вроде во всех школах библиотеки есть, и летом работают. У нас в детском саду библиотечка была. На форуме детские книги дёшево продают. Было бы желание читать...
Profile CardPM
  0/+2  
chudak
post Nov 23 2019, 18:28 
Отправлено #66


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(Эни @ Nov 22 2019, 19:18)
chudak, собственно, успокойтесь, у вас там над головой ни чего не светится?
Кино и театр существуют параллельно. Тут же предлагают уничтожить библиотеки (особенно общественные) в пользу электронных девайсов. Это ли не вандализм.
*

Уничтожить или сократить? Давайте не будем подменять понятия, вредно это.
Как и Jay10 заходил в библиотеку. В педунивере, в библиотеке Маяковского, в нац. библиотеке людей как в читальном зале, так и в бибфонде далеко не очереди стоят. Поэтому с какой-то стороны понять идею вполне получается. Библиотека не дешевая в содержании штука. Давайте попробуем перевести это на коммерческую основу и посмотрим как долго проживет "чистая" библиотека без магазинов (как в Маяковской), без сдачи в аренду залов и помещений для мероприятий (как национальная), только за счет взимания платы с читателей за пользование (кинотеатры вроде как именно на эти деньги живут, а не на дотации государства, хотя тоже "среди искусств для нас важнейшим....").
Цитата(Эни @ Nov 22 2019, 19:18)
В наших краях такой опыт уже был, это когда научную и учебную литературу, художественные книги и журналы грузовиками (не одним!) вывозили на мусор, вместе со старыми обучающими плакатами и лабораторным оборудованием именно под аргументы LenOo, следующим этапом было избавление от библиотекарей на 80 %, передача помещений под другие цели. Взамен учащиеся и персонал получили учебные классы с голыми стенами и 15 компьютеров на 3,5 тыс. человек с доступом в электронные библиотеки, где бесплатно посмотреть можно было только первые 2-3 стр. книги, скачать и распечатать - платно и т.д. .Кстати, электронный тест вообще не откладывается в голове.
*

ну давайте как вариант введем плату за использование библиотеки, чтобы сократить бюджетные отчисления на это дело, бесплатно - первые 10 минут чтения, посмотрим сколько будет стоить остальное. Ох вряд ли дешевле. Впрочем чисто технически тогда сразу будет закрытие библиотек в связи с отказом от их использования. Ну рыночную экономику ведь тянули в границы СССР, теперь удивляемся, что оказывается рыночным должно стать то, что раньше было общедоступным.
Относительно вывоза грузовиками, то труды Брежнева, учебники по ОСГП, славословие в адрес компартии (ту же "Тайну двух океанов", в киноверсии более-менее, а вот книгу читать стал - аж погрустнелось сразу) вполне можно было и вывезти, их по разнарядке в библиотеках было не мало. Да, заодно могли и полезную литературу туда же, это уже вандализм, согласен.
Цитата(Эни @ Nov 22 2019, 19:18)
Это называлось оптимизацией, кому от нее лучше, точно не читателям и их родителям, проверено. И это факты, а вашу демагогию оставьте для уроков труда. Бумажные книги интересны школьному учителю только с точки зрения понюхать, к чему катимся acute.gif
*

Что касается электронного текста, попробуйте объяснить мне, чем он отличается от обычного "бумажного" кроме запаха бумаги (на том же языке и с тем же размером символов), особенно если это не светящийся экран телефона а е-инк экран электронной книги. Только давайте договоримся, что разговор именно о тексте и его смысловой нагрузке, а не о тактильно-обонятельных ощущениях от фолианта в руках.
Единственная причина - психологические барьеры от отсутствия в руках "томика" и иного метода перелистывания (хотя сейчас экраны с поддержкой касания и листать позволяют привычным жестом). Но психологию не изменишь - это верно, трудно или не возможно привыкнуть. Мне интересны книги как носители человеческой мысли. А напечатаны они на бумаге, написаны стилом на бересте, процарапаны по мягкой глине - это без разницы. Я читал "Туманность Андромеды" в детстве на бумаге, еще во времена Роман-газеты, а сейчас с ничуть не меньшим удовольствием перечитываю её же на экране электронной книги, добавляя к ней "Дорогу ветров", "Таис Афинскую", "Час быка". Да и "Анна Снегина" с "Белой гвардией" ничуть не потеряли от того, что не держу их в руках как книги (есть они в домашней библиотеке), а беру в руки электронную книгу.
Да, от ТФТшников глаза устают, свет мешает, поэтому на планшете или в телефоне читать не могу, а экран с электронными чернилами как и раньше дает возможность читать подолгу. А если еще добавить, что можно мелкий текст сделать крупнее и дать возможность глазам не так напрягаться - то вообще замечательно.
Поймите правильно, отнюдь не призываю отказаться от бумажных книг, скорее хочу ограничить призыв отказаться от электронных книг и носителей как от "портящих культуру чтения".
Закрытие библиотек не самый приятный вариант развития событий, но и содержание их в количестве, намного превышающем необходимое тоже накладно. Надо искать разумный компромисс на основе анализа посещаемости, объема книжного фонда и так далее. Сохранить нац. библиотеку как наиболее полное собрание книг республики и дальше думать в каких местах и сколько должно быть библиотек в районах города, в других городах республики.
Цитата(Эни @ Nov 23 2019, 14:01)
Jay10, такая книжка не дает ни знаний, ни кругозора. Это просто девайс, как мобилка со сроком годности.
*

А разве книга дает знания и кругозор? Вот круто, а я то думал по наивности, что знания дает то, что напечатано в книге... Эх, как же я ошибался, накуплю по дешевке трудов Брежнева томов по 20 каждого, ох умным стану)))). Бумага, кстати, тоже имеет срок годности).
Цитата(Эни @ Nov 23 2019, 14:01)
П.С. Ни кому не приходило в голову выкинуть глиняные таблички, берестяные грамоты и папирусы, хоть их и можно перефотать и в интернет загнать, и закрыть библиотеки. Европа наоборот в это вкладывается, сохраняет наследие, добавляется приставка "национальный" с бюджетным финансированием, субсидированием и прочими плюшками. Только чукчам из Чувашии такое в голову приходит ибо на большее мозгов не хватает. Убогие креативщики из минкультуры  facepalm_ani.gif
*

Глиняные таблички и берестяные грамоты в библиотеках? Вы их с музеями и архивами не путаете? Я что-то не получал в нацбиблиотеке берестяных грамот, все больше их фотокопии и сканы попадались).

Сообщение отредактировал chudak - Nov 23 2019, 18:41
Profile CardPM
  0/+2  
Jay10
post Nov 23 2019, 20:58 
Отправлено #67


Эксперт

Сообщений: 872



Цитата(Эни @ Nov 23 2019, 14:01)
Jay10, такая книжка не дает ни знаний, ни кругозора. Это просто девайс, как мобилка со сроком годности.
Интернет магазинов, обучающих организаций тоже много развелось, может все не электронное пересадить, а остальное закрыть в эпоху информационных технологий, читать, учиться, лечиться, покупать и продавать будем через девайсы? Сколько места сразу высвободится, продать можно и озолотиться, а дальше хоть трава не расти, потом найдем еще что продать, да?  facepalm_ani.gif
Откуда такой умный недалекий взялся, никак по девайсам учился  biggrin.gif

Зачем зашли, шли в бар и дверью ошиблись? Вы всех по себе не судите, говоря "никому".

П.С. Ни кому не приходило в голову выкинуть глиняные таблички, берестяные грамоты и папирусы, хоть их и можно перефотать и в интернет загнать, и закрыть библиотеки. Европа наоборот в это вкладывается, сохраняет наследие, добавляется приставка "национальный" с бюджетным финансированием, субсидированием и прочими плюшками. Только чукчам из Чувашии такое в голову приходит ибо на большее мозгов не хватает. Убогие креативщики из минкультуры  facepalm_ani.gif
*

Ну вот, перешли на оскорбления, мои доводы опровергнуть-то нечем.
Намек на мой алкоголизм (?), чуваши-чукци и те де))))
А все "за культуру" ратуете)))

Образовывайтесь, потом поговорим, мадам.

Сообщение отредактировал Jay10 - Nov 23 2019, 21:00

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
Эни
post Nov 24 2019, 21:40 
Отправлено #68


Активный

Сообщений: 13 972



Цитата
.... Давайте не будем подменять понятия, вредно это....

не подменяйте.
ни одного пустого зала там не наблюдала, проходимость и заполняемость достаточная. Общественная и научная библиотека, особенно, детская, это не торговый центр и автовокзал, очередей там в принципе не должно быть, они так устроены.
Каждый замечает то, что ему ближе, так сказать, по интеллекту. Ученые из библиотек не вылазят ))
Цитата
.... Давайте попробуем перевести это на коммерческую основу

даже не пытайтесь, не ваше это facepalm_ani.gif

Цитата
Ну вот, перешли на оскорбления, мои доводы опровергнуть-то нечем.

вам на мои ответить не чего, вот и сливаетесь ))
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Nov 25 2019, 17:47 
Отправлено #69


Активный

Сообщений: 8 156
Из: ъявление благодарности



Цитата(Эни @ Nov 24 2019, 21:40)
не подменяйте.
*

Использую исключительно термин "сократить", вы же пытаетесь переозвучить на "уничтожить". Предлагаю использовать терминологию оригинала:
"Планируем провести сокращение по части библиотек,"
Цитата(Эни @ Nov 24 2019, 21:40)
ни одного пустого зала там не наблюдала, проходимость и заполняемость достаточная. Общественная и научная библиотека, особенно, детская, это не торговый центр и автовокзал, очередей там в принципе не должно быть, они так устроены.
Каждый замечает то, что ему ближе, так сказать, по интеллекту. Ученые из библиотек не вылазят ))
*

В детстве (80-е годы) настоялся в очереди как в читальном зале, так и в бибфонде. Да еще и нужную книжку по записи дожидался бывало и месяца по три-четыре. Вроде с тех пор устройство библиотек не изменилось, а вот в очереди стоять не приходится. Как же так?
Что касается ученых, то опять таки в библиотеке педунивера практически людей старше 30-и по пальцам пересчитать. Или те кто старше - не ученые? Пара знакомых кандидатов и доктор наук уже не раз называли сайт и поисковик научных трудов, на котором регулярно пасутся. Так что вновь "каждый выбирает для себя". Кому как удобнее, лишний аргумент для того, чтобы не происходило окончательное упразднение библиотек как явления.
Цитата(Эни @ Nov 24 2019, 21:40)
даже не пытайтесь, не ваше это  facepalm_ani.gif
*

Вы удивитесь, но не я и кинотеатры с театрами на коммерческие рельсы ставил, так что да, не моё, руководство скажет - переведуть, нас обоих спросить позабудуть(. Вот только и бочку по этому поводу на меня катить не сложится, не моё - так не моё).

Profile CardPM
  0/+1  
Анастасия К.
post Dec 30 2019, 19:07 
Отправлено #70


Пользователь

Сообщений: 38



Цитата(strekoZZZa @ Nov 14 2019, 11:56)
Да!!! Про концерт Звонкого на заливе забыл) Цену не знаю, но ужинает он потом обязательно в Роланде)
*

Вот именно! А помните Наташу Королёву, приглашенную на корпоратив в Администрацию города за 1,5 миллиона????
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы « < 3 4 5
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения