Вы просто невнимательны. Именно за гиперболы в топике был мой первый пост в теме которые стали повторять юзеры в своих постах. Если в Казанско-Сурского обелиска пишут про "самоотверженный труд. Работать приходилось в тяжелейших условиях на морозе, который почти всегда держался ниже 30 градусов. Многие не вернулись домой." Реально многие не вернулись, есть официальные данные "многих" погибших при рытье рвов?
Однако в статье, посвященной Шумерлинской реконструкции, пишут уже о том, что " Работали по 10 часов в день без выходных, было очень тяжело. А еще голод и холод – пришли 40-градусные морозы. " Где -30, там и -40, поэтому я резонно спросил: "почему не -50?" Это добавит героизма, как и 10 часовой рабочий день на улице, работая толпой шанцевым инструментом, при световом дне с ноября не более 8 часов... Да, но я не наличие тракторов в колхозах обсуждаю. У вас демагогия на подмене тезиса. Оригинал выглядит так: если на улице -30. Вы выяснили, что я имел ввиду под "спецтехникой. Однако основные работы были завершены к декабрю в течении 45 дней, до наступления морозов ниже -20, когда даже лом и кирка становятся практицки бесполезны. Это извесно любому инженеру-строителю.
От преувеличений и "красного словца" героизм не становится более геройским - это я и пытаюсь донести до аудитории.
Демагогией занимаетесь вы, спустя 78 лет, сидя на диване учите как надо было это делать, рассказываете про спецтехнику. На площадке вы не были, поэтому наберите на ютубе "сурский рубеж". Посмотрите разные видео чтобы понимать о чём вообще вы тут пишете.
--------------------
И тут в его глазах настала такая тьма, какая бывает в заднице у вороного коня тёмной безлунной ночью в прерии...
На площадке вы не были, поэтому наберите на ютубе "сурский рубеж". Посмотрите разные видео чтобы понимать о чём вообще вы тут пишете.
Вот именно. К.и.н., заместитель директора МУК «Музейно-выставочный центр» г. Заречного В.Ю. Кладов ставит под сомнение Сам обонный рубеж, конечно, реален и был построен в срок. Безусловно, подмена названий не умаляет героизма и трудового подвига его строителей, лишь искажает историю, натягивая "сову на глобус" в угоду в угоду политической коньюктуре.
Цитата
Отсутствие в архивных документах каких-либо упоминаний о «Волжском», «Сурском» или «Волжско-Сурском» рубежах, также ставит под вопрос обоснованность использования данных терминов в научной литературе и публицистике.
Напротив, в фонде 6-й саперной армии, находящемся в Центральном архиве Министерства обороны РФ, одно из дел, содержащее отчетные материалы по выполненным за годы Великой Отечественной войны инженерным работам, включает в себя раздел «Пензенский оборонительный рубеж по реке Суре»
Между тем в Чувашии 2021 год обьявлен годом 80 Сурского оборонительного рубежа.
Есть мнение, что укрепления южнее Чувашии должны называться не Сурским рубежом, а Пензенским. У меня бабушка из Ибресинского района. Их только так гоняли на рытье окопов. Бабушку спасла беременность и наличие 3х малолетних детей. Деда забрали на фронт в декабре 41 в знаменитую чувашскую 139 стрелковую дивизию. Актуальность эта линия потеряла в январе 1942, когда враг был отброшен, но закрепился на Ржевском выступе. 139 дивизия как раз держала этот рубеж, не давая совершить второй бросок на Москву.
Сообщение отредактировал kori - May 12 2020, 23:50
Вот так вот рушатся слова из "песенок/басенок" довоенных: будем бить врага МАЛОЙ КРОВЬЮ, на ЕГО ТЕРРИТОРИИ. Так-то об этом ДАВНО ИЗВЕСТНО БЫЛО, при совке ещё.
Очень двоякие чувства. С одной стороны, патриотизм - хорошо, защитили свою землю от врага. С другой стороны, враги тоже были патриоты еще те. Если б поменьше было патриотизма у молодых немецких парней, никто бы не поперся под знамена и лозунги воевать в чужую холодную страну, куча людей не поубивали бы друг друга на ровном месте. Женщинам рыть окопы в лаптях в минус 40... Страшно это все. Надеюсь, не повторится.
Одно - но СУЩЕСТВЕННОЕ - уточнение: враги (Вермахт, армии Румынии, Венгрии и других сателлитов гитлеровской Германии) были не патриоты! Патриотизм - это любовь к Отечеству, а не стремление поработить соседей. Немецких и других, одурманенных нацистской пропагандой, парней погнали на Восток те, кто хотел захватить территорию СССР (до Урала поначалу)... Вот за свою глупость (поверили в нацистский бред, что народы СССР "неполноценные", а они - наоборот - "сверхраса") эти парни и получили - по полной - в 1941-1945 гг.
Одно - но СУЩЕСТВЕННОЕ - уточнение: враги (Вермахт, армии Румынии, Венгрии и других сателлитов гитлеровской Германии) были не патриоты! Патриотизм - это любовь к Отечеству, а не стремление поработить соседей. Немецких и других, одурманенных нацистской пропагандой, парней погнали на Восток те, кто хотел захватить территорию СССР (до Урала поначалу)... Вот за свою глупость (поверили в нацистский бред, что народы СССР "неполноценные", а они - наоборот - "сверхраса") эти парни и получили - по полной - в 1941-1945 гг.
А наши из каких соображений Крым и Кавказ в 18-19 веке присоединяли? Из любви к отечеству? Честно говоря, и когда Польши кусок мы присоединили в 1939-м, поляки тоже не в восторге были.
Это точно! В 1939-м Сталин вернул в состав СССР западную Беларусь - от Минска до Бреста, которую Ленину пришлось отдать "белополякам" в голодные 1920-21 годы...
А наши из каких соображений Крым и Кавказ в 18-19 веке присоединяли? Из любви к отечеству? Честно говоря, и когда Польши кусок мы присоединили в 1939-м, поляки тоже не в восторге были.
А кого волнует мнение правительства Польши, если: 1) в 1921-м оно принудило Россию, отброшенную в ходе гражданской войны в середину XIX века по основным экономическим показателям, отдать половину Белорусии? 2) 17 сентября 1939 - во главе с премьер-министром - драпало из Польши от наступавшего Вермахта, бросив и свой народ - поляков, и евреев и белорусов на произвол нацистов... Так что Красную Армию встречали - вплоть до Бреста - не только белорусы - хлебом-солью как защитницу от бомбардировок, артобстрелов и геноцида! Причём остатки польской армии, кинутой своим правительством (сбежавшим в Лондон) не стреляли, а - наоборот - сдавались в плен Красной Армии... Крымский хан - к концу XVIII века был уже вассалом Российской империи, а вот турецкому султану это не нравилось... С целью вернуть себе Крымское ханство, Турция дважды объявляла войну России и оба раза - спасибо Суворову и Ушакову - потеряла не только Крым, но и всё побережье Чёрного и Азовского моря от Азова до Измаила... Кавказ (кроме Чечни) добровольно - постепенно - входил в состав России - начиная от Ивана Грозного до Александра I... Кто от турков, кто от персов искал защиту... Так что в итоге - любовь к НАШЕМУ ОБЩЕМУ Отечеству, защитившему их от истребления враждебными соседями, ВСЕ народы Крыма, Северного Кавказа и Закавказья - так же как и других регионов - неоднократно проявляли на фронтах и Первой мировой, и Второй мировой... Только горстка предателей в Великую Отечественную, обидевшись на большевиков, пыталась сотрудничать с нацистами...
Да-да, и в 18 веке тоже Польшу делили с Австрией и Пруссией. Ну нам-то можно, а Польша сама виновата, так и провоцирует своим местоположением.
Польшу Екатерина II делить не собиралась - там на престоле был её ставленник... Но Пруссия и Австрия пригрозили, что поделят Польшу на двоих... Пришлось и России брать под контроль - причём исконно русские земли - вплоть до Галицко-Волынского княжества (которое отхватила себе Австрия)... Вот на той самой Галичине и зародился украинский национализм - первоначально - направленный против Австрийского, а с 1918 года - против Польского господства...
Польшу Екатерина II делить не собиралась - там на престоле был её ставленник... Но Пруссия и Австрия пригрозили, что поделят Польшу на двоих... Пришлось и России брать под контроль - причём исконно русские земли - вплоть до Галицко-Волынского княжества (которое отхватила себе Австрия)... Вот на той самой Галичине и зародился украинский национализм - первоначально - направленный против Австрийского, а с 1918 года - против Польского господства...
Ну-ну, Гитлер тоже типа русский народ от большевиков и евреев спасал Про добровольное и с песней вхождение Кавказа в состав России под чутким руководством генерала Ермолова тоже забавно
Сообщение отредактировал Snegurochka_m - Jun 6 2021, 21:39
У меня же - как и в учебнике истории - написано: кроме Чечни. Вот там Ермолов и воевал против горцев, которых финансировала и вооружала Англия... Вот Геббельс знал историю лучше Вас, поэтому достаточно правдоподобно создавал фейки, которые Вы, почему-то, усвоили вместо исторических фактов...
У меня же - как и в учебнике истории - написано: кроме Чечни. Вот там Ермолов и воевал против горцев, которых финансировала и вооружала Англия... Вот Геббельс знал историю лучше Вас, поэтому достаточно правдоподобно создавал фейки, которые Вы, почему-то, усвоили вместо исторических фактов...
А чего там у Ермолова с дагестанцами, например, или с кабардинцами? Записки самого Ермолова читать не доводилось, или только по учебникам ориентируетесь?
Я так понимаю, Вас заставляет так ершиться Ваш знак Зодиака?) Ну вот если бы у Вас было историческое образование, Вы бы знали, что мемуары в иерархии исторических источников не на первом месте, мягко говоря...) Субъективный взгляд, самоцензура и цензура - всё это повлияло на издание Ермолова... +он не был этнографом) и в горцах не разбирался досконально... Но Ваш интерес к истории приветствую! И - поэтому - рекомендую:
там ещё 17 серий) Вам будет тем более интереснее, что полностью отличается от мнения, навязанного Вам, на уроках истории... наверное... С моим мнением, кстати, мнение создателей фильма тоже не совпадает по многим вопросам... Зато смотрится интересно! А вот чисто научно-исторические материалы бывают и историкам скучны) P.S. Ещё раз прошу не обижаться! Скорее всего я в вопросах по Вашей специальности вообще не разбираюсь... А по истории - готов ответить на Ваши вопросы!
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
В Чувашии будут развивать новый вид спорта, родиной которого является Англия
Куда пойти в Чебоксарах 19-21 апреля? 50 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
На Марпосадском шоссе наконец начали ремонт
Серьезное ДТП с участием «Майбаха» на заволжской трассе по пути в Казань
В Чебоксарах начали готовить фонтаны
Сдам - однокомнатную квартиру, Маршака, 8 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Сдам - офисное помещение, Кабельный проезд, 3 (Здание, 3 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Речной бульвар, 5 (Жилой дом, 12-14 эт)
Nov 7 2019, 15:03 
Да, но я не наличие тракторов в колхозах обсуждаю. У вас демагогия на подмене тезиса. Оригинал выглядит так: если на улице -30. Вы выяснили, что я имел ввиду под "спецтехникой. Однако основные работы были завершены к декабрю в течении 45 дней, до наступления морозов ниже -20, когда даже лом и кирка становятся практицки бесполезны. Это извесно любому инженеру-строителю.
