Очень двоякие чувства. Женщинам рыть окопы в лаптях в минус 40... Страшно это все. Надеюсь, не повторится.
А почему не -50? Не драматизируйте: даже ночью, в редкие дни, т-ра не опускалась ниже -30, если учесть, что самые трудоёмкие противотанковые рвы и окопы эскарпы зимой роют с помощью костров , взрывных работ и спецтехникой. После начала контрнаступления под Москвой в декабре, вспомогательный Сурский рубеж, почти готовый за 45 дней, потерял актуальность до весны. А с начала летней кампании 1942 года утратил её полностью.
Памятники и патриотизм - это хорошо, это дает повод интересоваться. Но историю войны нужно знать без искажений , натягивания и профанаций в угоду политической коньюктуре.
А почему не -50? Не драматизируйте: даже ночью, в редкие дни, т-ра не опускалась ниже -30, если учесть, что самые трудоёмкие противотанковые рвы и окопы эскарпы зимой роют с помощью костров , взрывных работ и спецтехникой. После начала контрнаступления под Москвой в декабре, вспомогательный Сурский рубеж, почти готовый за 45 дней, потерял актуальность до весны. А с начала летней кампании 1942 года утратил её полностью.
Памятники и патриотизм - это хорошо, это дает повод интересоваться. Но историю войны нужно знать без искажений , натягивания и профанаций в угоду политической коньюктуре.
Ну, в минус -30 в лаптях рвы копать - совсем другое дело, согласна. Спецтехнику колхозную в начале 40-х мы знаем. Мощная была техника. Я тут прошлой зимой сходила в садике у ребенка в -10 снег почистить. Полчаса лопатой махала (это снежок пушистый, а не мерзлая земля), упахалась, потом три дня стонала, что руки отваливаются. Эти по 10 часов на морозе окопы рыли.
Ну, в минус -30 в лаптях рвы копать - совсем другое дело, согласна. Спецтехнику колхозную в начале 40-х мы знаем. Мощная была техника. <...> Эти по 10 часов на морозе окопы рыли.
Спешу вас успокоить: к декабрю, когда и были дни с -20 -25, основной обьем земляных работ был уже завершен. Потом, скорее всего, уже не "рыли окопы", а оборудовали накатом, крышками, землянками и щелями до самого окончания через месяц и последующего списания. У вас чисто художественный образ за "рытье окопов", взятый из фильмов.
Вспомогательный Сурский рубеж был расчитан на прорыв фронта при успешном наступлении и захвате Москвы вермахтом. Как очередная линия обороны для отступающих войск. Спецтехника вся была колхозная, имевшиеся после окончания сельхозработ.
Это спец техника 1941 года? Фото взято со статьи о Горьковских противотанковых рвах. Не думаю, что в Чувашии было лучше с техникой чем в Горьком.
Хорошая фотка, но это вспомогательный рубеж. Основной по линии Москва-река - Ока был. Вот там работы шли ударными темпами, под угрозой бомбежки и авианалетов. upd Потом был Горьковский рубеж
и только потом уже был вспомогательный, Сурский. В конце 1941 года героизм был везде в тылу. Не хватало точных сведений о наступательном потенциале противника, была вероятность вступления в войну Японии на Д.Востоке. Решалась судьба Москвы и государства.
Сообщение отредактировал Hardwar - Nov 6 2019, 18:45
И это ответ учителя истории? Скорее всего!!! В истории нет таких словосочетания как бы, если бы, скорее всего. Героизм и патриотизм в стране был везде. Но вы так яро отстаиваете то, что на Сурском рубеже не использовали рабочую силу, что 1941 году колхозы были обеспечены техникой. Да насчёт температуры воздуха начиная с октября по февраль 41 года ведутся споры, как говорится что для русского -15 то для немца -40, что немцы свой провал при битве за Москву оправдывали аномальной температурой. Как же хочется одеть таких людей в лапти накинуть телогрейку и отправить в -10 копать окопы по 10 часов, да еще и кормить похлебкой. Еще живы те люди по чьим рассказам можно сделать выводы в каких условиях люди рыли эти рвы. Утверждать что под Москвой это героизм копать под авиабомбежками ( в тёплое время года), а Сурский это так посредственно...... Надеюсь я просто ни так поняла ваши высказывания, будет очень жаль , что выпускники истфака 2000-х годов так приподносят историю нашим детям.
Спешу вас успокоить: к декабрю, когда и были дни с -20 -25, основной обьем земляных работ был уже завершен. Потом, скорее всего, уже не "рыли окопы", а оборудовали накатом, крышками, землянками и щелями до самого окончания через месяц и последующего списания. У вас чисто художественный образ за "рытье окопов", взятый из фильмов.
Вспомогательный Сурский рубеж был расчитан на прорыв фронта при успешном наступлении и захвате Москвы вермахтом. Как очередная линия обороны для отступающих войск. Спецтехника вся была колхозная, имевшиеся после окончания сельхозработ.
Просветите пожалуйста, что именно вы понимаете под "колхозной спецтехникой"? Перечисление меня устроит.
--------------------
И тут в его глазах настала такая тьма, какая бывает в заднице у вороного коня тёмной безлунной ночью в прерии...
Трактора в Чувашии в 1941-м году?? Я вас процитирую: Памятники и патриотизм - это хорошо, это дает повод интересоваться. Но историю войны нужно знать без искажений , натягивания и профанаций в угоду политической коньюктуре.
--------------------
И тут в его глазах настала такая тьма, какая бывает в заднице у вороного коня тёмной безлунной ночью в прерии...
Дело не тракторах, а в гиперболизации и без этого тяжелого труда жителей тыла при возведении оборонительных рубежей: Как женщины и подростки рыли окопы в минус 40. Суетливая, плохо организованная реконструкция во главе с кожаным комиссаром и шутовским маскарадом, судя по фоткам, но невнятным ковырянием лопатами говнозема в лесу. Пацан, лежащий на носилках в фуфоне и хромовых сапогах и другой, сидящий в парадке армейского автобата с погонами... Это как-то помогает прочувтвовать "рытье окопов при -40"?
Однако такая суета и спешка вполне обьяснима: Соседи давно поставили там, где нужно памятники, посвященные своим оборонительным рубежам. Пензенскому, Горьковскому и даже "обьединенному" Казанско-Сурскому в марпосадском районе, еще восточнее Шумерли. Собираются одетые по форме, почтить память или проводят велопробег "Дорогой Памяти". А у Сурского даже вменяемой карты оборонного рубежа нет, где и чего там копали более 300 км...
Дело не тракторах, а в гиперболизации и без этого тяжелого труда жителей тыла при возведении оборонительных рубежей: Как женщины и подростки рыли окопы в минус 40. Суетливая, плохо организованная реконструкция во главе с кожаным комиссаром и шутовским маскарадом, судя по фоткам, но невнятным ковырянием лопатами говнозема в лесу. Пацан, лежащий на носилках в фуфоне и хромовых сапогах и другой, сидящий в парадке армейского автобата с погонами... Это как-то помогает прочувтвовать "рытье окопов при -40"?
Однако такая суета и спешка вполне обьяснима: Соседи давно поставили там, где нужно памятники, посвященные своим оборонительным рубежам. Пензенскому, Горьковскому и даже "обьединенному" Казанско-Сурскому в марпосадском районе, еще восточнее Шумерли. Собираются одетые по форме, почтить память или проводят велопробег "Дорогой Памяти". А у Сурского даже вменяемой карты оборонного рубежа нет, где и чего там копали более 300 км...
ну в принципе фотки красивые, детям похоже, несмотря на мороз, нравится - почему бы и нет. Практического смысла конечно никакого, хотя возможно организаторы лучше понимают конъюнктуру и что на всем, что связано с ВОВ сейчас можно срубить бабло в виде путинских грантов ляма под два-три - отсюда же эти завихрения в виде "диктантов победы"
--------------------
И если вокруг одно лихо, и привычное нам слишком тонко, Люби всех нас, Господи, тихо. Люби всех нас, Господи, громко.
Соседи давно поставили там, где нужно памятники, посвященные своим оборонительным рубежам. Пензенскому, Горьковскому и даже "обьединенному" Казанско-Сурскому в марпосадском районе, еще восточнее Шумерли.
Ошибки нет. Протяжённость рубежа, понятно, больше, но копали не везде, старались использовать рельеф местности (Там, где правый берег Суры был выше - не копали, например. В болотах тех же - как копать?). Плюс Чувашия после войны несколько изменилась в границах: село Ильина Гора тынц до 1858 года было в Горьковской области, стало быть, чувашские руководители за эти окопы не отчитывались...
Дело не тракторах, а в гиперболизации и без этого тяжелого труда жителей тыла при возведении оборонительных рубежей: Как женщины и подростки рыли окопы в минус 40. Суетливая, плохо организованная реконструкция во главе с кожаным комиссаром и шутовским маскарадом, судя по фоткам, но невнятным ковырянием лопатами говнозема в лесу. Пацан, лежащий на носилках в фуфоне и хромовых сапогах и другой, сидящий в парадке армейского автобата с погонами... Это как-то помогает прочувтвовать "рытье окопов при -40"?
Однако такая суета и спешка вполне обьяснима: Соседи давно поставили там, где нужно памятники, посвященные своим оборонительным рубежам. Пензенскому, Горьковскому и даже "обьединенному" Казанско-Сурскому в марпосадском районе, еще восточнее Шумерли. Собираются одетые по форме, почтить память или проводят велопробег "Дорогой Памяти". А у Сурского даже вменяемой карты оборонного рубежа нет, где и чего там копали более 300 км...
Давайте не будем менять тему и сваливать всё в одну кучу. Вы пишете: "Подводы, колесные и гусеничные тракторы." Конкретизирую вопрос, сколько тракторов гусеничных и колёсных было в колхозах Чувашии в 1941 году? Про "гиперболизацию" там ни слова не было, возможно вы выразительно молчали.
--------------------
И тут в его глазах настала такая тьма, какая бывает в заднице у вороного коня тёмной безлунной ночью в прерии...
Про "гиперболизацию" там ни слова не было, возможно вы выразительно молчали.
Вы просто невнимательны. Именно за гиперболы в топике был мой первый пост в теме которые стали повторять юзеры в своих постах. Если в Казанско-Сурского обелиска пишут про "самоотверженный труд. Работать приходилось в тяжелейших условиях на морозе, который почти всегда держался ниже 30 градусов. Многие не вернулись домой." Реально многие не вернулись, есть официальные данные "многих" погибших при рытье рвов?
Однако в статье, посвященной Шумерлинской реконструкции, пишут уже о том, что " Работали по 10 часов в день без выходных, было очень тяжело. А еще голод и холод – пришли 40-градусные морозы. " Где -30, там и -40, поэтому я резонно спросил: "почему не -50?" Это добавит героизма, как и 10 часовой рабочий день на улице, работая толпой шанцевым инструментом, при световом дне с ноября не более 8 часов...
Вы пишете: "Подводы, колесные и гусеничные тракторы."
Да, но я не наличие тракторов в колхозах обсуждаю. У вас демагогия на подмене тезиса. Оригинал выглядит так:
Цитата
трудоёмкие противотанковые рвы и окопы эскарпы зимой роют с помощью костров , взрывных работ и спецтехникой.
если на улице -30. Вы выяснили, что я имел ввиду под "спецтехникой. Однако основные работы были завершены к декабрю в течении 45 дней, до наступления морозов ниже -20, когда даже лом и кирка становятся практицки бесполезны. Это извесно любому инженеру-строителю.
От преувеличений и "красного словца" героизм не становится более геройским - это я и пытаюсь донести до аудитории.
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Фоторепортаж: Началось строительство дороги от Калинина к Грязевской стрелке
Фото: Большая луна над Чебоксарами
Лапсарский проезд официально стал республиканской проблемой
У гипермаркета «Магнит» на Энгельса запустят платную парковку
Предвестник пятницы. Куда пойти в четверг 25 апреля? 13 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Продам - комнату в общежитии, Ашмарина, 36-1 (Общежитие, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 33 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - гостинку, пр. Ивана Яковлева, 18-1 (Гостиница, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 31А (Жилой дом, 5 эт)
Nov 6 2019, 15:38 
А почему не -50? Не драматизируйте: даже ночью, в редкие дни, т-ра не опускалась ниже -30, если учесть, что самые трудоёмкие противотанковые рвы и 
Хорошая фотка, но это вспомогательный рубеж. Основной по линии Москва-река - Ока был. Вот там работы шли ударными темпами, под угрозой бомбежки и авианалетов. upd Потом был 
Это как-то помогает прочувтвовать "рытье окопов при -40"? 
