Продам - однокомнатную квартиру, Хузангая, 2/14 - 3 300 000 р. |
Продам - однокомнатную квартиру, Ярмарочная, 16 (Жилой дом, 16 эт) - 5 645 000 р. |
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт) - 8 850 000 р. |
Продам - трехкомнатную квартиру, Водопроводная, 20 (Жилой дом, 6-8 эт) - 13 600 000 р. |
|
|
Иван Грозный, оболганный царь , после тем о памятниках в Чебоксарах и Алатыре
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата( Бухарик @ Jan 6 2021, 23:05) Старость не радость - забыл таки.))) Не у Рубрука, а у Юлиана. ИЗВЕСТИЯ ВЕНГЕРСКИХ МИССИОНЕРОВ (1235-1320) о татарах и восточной Европе ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ "Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое -либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли, назначая каждому по двенадцати (В«по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться татарами" О каназоре Пуреше что знаете, без Википедии? История совершенно невероятная, но мокшанское войско было авангардом монгольской армии в ее европейском походе вплоть до границ немецких государств. Правда, потом каназор решил предать монголов, за что мокшане в большинстве были вырезаны монголами.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 498
|
Цитата( efim @ Jan 6 2021, 23:51) О каназоре Пуреше что знаете, без Википедии? Не знаю.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 498
|
Цитата( Бухарик @ Jan 7 2021, 01:19) Просмотрел в вики - читал когда то, но в подробности не вдавался, потому не запомнил.
|
|
|
|
•
rustik68
|
|
Продвинутый
Сообщений: 161
Из: Qazan
|
Мои предки - русские крестьяне, мельники и купцы. Иван Грозный - Великий Русский Царь. А кто ты, оскорбляющий моих предков и Русских Царей? Ты всё понимаешь сам, правда? Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как " Мои предки - русские крестьяне™". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов. Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха. Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси. А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб. Приятного прочтения Сообщение отредактировал rustik68 - Jan 9 2021, 13:41
|
|
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как " Мои предки - русские крестьяне™". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов. Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха. Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси. А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб. Приятного прочтения Поздравляю, Вы прочитали то, что любой нормальный человек ваших лет прочитал ещё до армии, в школе, то есть лет за 45 минимум до Вас. Про Оболта Оболдуева уже дошли, или нет ещё - как его медведь ободрал? Про заседающего в академии наук Дундука - уже прочитали? ЗЫ Любой, знающий историю Салтычихи, объективно напишет до конца, что это была сумасшедшая, и, как только дело получило огласку - лично государыня отправила ее в тюрьму, из гуманизма отменив ей смертную казнь. Сообщение отредактировал efim - Jan 10 2021, 23:23
|
|
|
|
•
андрей 17
|
|
Пользователь
Сообщений: 98
|
Разве оскорбил?! Только отметил исторические факты. Именно при "великом русском царе", столь почитаемым юзером андрей 17, происходил основной этап закрепощения русских крестьян, в т.ч. и тех, которых кое-кто тут позиционировал как " Мои предки - русские крестьяне™". Что с середины следующего 17 века х.л.и. позволило аристократии, в т.ч. потомкам татарских мурз, полностью закрепить свои права на русских крепостных как обычных рабов. Факт того, что закрепощенных своих же русских людей так и оставляли в рабах, тогда как в Европе это было уже архаикой, удручал многих здравомыслящих людей страны. В итоге монархи РИ вынуждены были постепенно осознавать что пора, пора пойти вслед за веяниями Европы и освободить своих соотечественников низшего сословия от позорного рабства. А то что оно было это факт. И даже если предположить, что все предки-крестьяне юзера андрей 17, были вольными землепашцами, в чём очень сомневаюсь, это не отменяет факта что большинство русских крестьян при "великих русских царях" были крепостными рабами, с которыми обходились так как ранее отмечал, а бывало и хуже у таких как помещица Салтычиха. Ну, и рекомендую моему шибко-шибко умному оппоненту андрей 17 ознакомиться с описанием А.Дюма о его путешествии по РИ. О "прекрасной" судьбе солдат сумевших отслужить четверть века "великим русским царям", но не заслуживших пары медалек, и какая судьба была у тех отставных солдат, таки получивших по паре медалек за 25 лет службы. много-много интересного найдет андрей 17 только у А.Дюма, которого сверхрадушно принимала российская аристократия во всех городах РИ, и чьим запрещенным в России романом зачитывалась супруга Николая №1, уличенная в том мужем. И много еще интересностей из наблюдений А.Дюма про распрекрасную жизнь простого рассейскаго народа при "великих русских царях" мой оппонент найдет у знаменитого француза в его записях о путешествии по "благословенной" Руси. А мне понравился эпизод про тушение городского пожара в СПб. Приятного прочтения Индеец, угомонись...
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 498
|
На самом деле при Иване Грозном у прикреплённых к дворянам крестьян была только обязанность кормить служилых, не имеющих ни времени, ни возможности самим обрабатывать землю. Такого дворянина, самовольно применившего телесное наказание в отношении к крепостному, самого за это по закону секли розгами. Это как раз та самая социальная справедливость, которая и должна действовать в любом обществе - чтоб без бунтов и революций.
А превращение такого крепостного в раба это уже позже, после Грозного. И тут уж без разницы - была Салтычиха психически больная или нет - именно узаконенная к 18 веку рабовладельческая суть крепостного права создавала возможность проявления подобных отклонений. Ну это и привело в итоге к революции соответственно, так как изначальный, принятый при Иване Грозном, социальный контракт был нарушен.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 11 2021, 20:35
|
|
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 897
|
Цитата( Бухарик @ Jan 11 2021, 20:30) На самом деле при Иване Грозном у прикреплённых к дворянам крестьян была только обязанность кормить служилых, не имеющих ни времени, ни возможности самим обрабатывать землю. Такого дворянина, самовольно применившего телесное наказание в отношении к крепостному, самого за это по закону секли розгами. Это как раз та самая социальная справедливость, которая и должна действовать в любом обществе - чтоб без бунтов и революций. А превращение такого крепостного в раба это уже позже, после Грозного. И тут уж без разницы - была Салтычиха психически больная или нет - именно узаконенная к 18 веку рабовладельческая суть крепостного права создавала возможность проявления подобных отклонений. Ну это и привело в итоге к революции соответственно, так как изначальный, принятый при Иване Грозном, социальный контракт был нарушен. Именно поэтому у нас благодарное отношение к Ивану Грозному.
|
|
|
|
•
rustik68
|
|
Продвинутый
Сообщений: 161
Из: Qazan
|
Цитата( efim @ Jan 10 2021, 23:06) Поздравляю, Вы прочитали то, что любой нормальный человек ваших лет прочитал ещё до армии, в школе, то есть лет за 45 минимум до Вас. Залез в эту ветку, чтобы копипастнуть свой комент, а тута вона чО. Хе-хе. Полного, а главное выверенного перевода на русский язык дневника путешествий А.Дюма по Руси, до недавнего времени просто не существовало, тем паче в 1960-70-х гг вообще никакого не было, во всяком случае мне и моим знакомым такие ранние издания путешествий А.Дюма не были известны. И что такое лет за 45 минимум до Вас, где сия точка отсчета обозначенная как до Вас? Отвечать не надобно. Вопрос чисто риторический. Даже посчитать что точка отсчёта энто вчерась - получается 1976 годъ. Как книжник с большим стажем помню, что это год увеличения цены на полиграфическую продукцию, как и на ряд других товаров повседневного спроса, вскорости отразившейся в гос.букинистической торговле. Так книги выпущенные не позднее 1976 года принимали по двойному номиналу, за минусом комиссии, разумеется.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|