www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
21 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить Создать тему

Директор школы - мужчина: плюсы и ещё плюсы , Тема гендерного превосходства директоров и учителей от artileria

chudak
post Nov 21 2020, 20:29
Отправлено #181


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 21 2020, 07:21)
Так плюс директора мужчины в том, что он продолжает мужское воспитание "успешного человека" начатый в семье.
*

В очередной раз пытаетесь подогнать позицию под ситуацию? Вы же сами говорили:
Цитата(artileria @ Nov 3 2020, 20:24)
Так - что даже если директор мужчина, а вокруг всё "цветёт и пахнет",  вольно или невольно, мужчина начинает "цвести и пахнуть" не свойственными мужчине поступками. 
*

Простите, что в очередной раз учу вас читать, но как-то странно на вопрос
Цитата(chudak @ Nov 20 2020, 22:52)
И каким образом этот конкурс должен привлечь мужчин в школу?
*

читать ответ:
Цитата(artileria @ Nov 21 2020, 07:35)
С твердой рукой. Тувинские школы возглавят 100 директоров-мужчин
В новом учебном году тувинские школы возглавят более 100 директоров-мужчин. До последнего времени в республике, как и во всей российской системе образования, ощущалась нехватка мужчин-педагогов. Однако ситуацию удалось переломить.
*

Стесняюсь спросить какое отношение конкурс имеет к этому количеству мужчин в руководстве школами? Насколько я понимаю ситуацию ничего кроме банальнейшей дискриминации на административном уровне не произошло.
Кстати очень странно читать ваш восторженный отзыв на то, что административными мерами отбрасывают одних и ставят других. Вы громко требуете равенства полов и одинаковости подхода при подборе кадров у нас в Чувашии, стеная, что ЖЕНЩИНАМ отдают предпочтение, и тут же приходите в неописуемый восторг от того, что абсолютно так же отдают предпочтение перед женщинами МУЖЧИНАМ. И после этого обижаетесь на то, что вам предъявляют обвинение в сексизме. Да это просто очевидный вывод из ваших высказываний.
Заметьте, что все разговоры о том, что мы с Мак Симом поддерживаем женское начало банально не соответствуют тому, что мы одинаково радуемся хорошему учителю не уточняя мужчина это или женщина. А все отрицательные примеры с мужчинами в образовании отправляем лишь в ответ на ваши речи о том, что мужчина лучше женщины.
Цитата(artileria @ Nov 21 2020, 09:26)
Идут, но их искусственно ограничивают: кабы чего не вышло.
*

В который раз требуются доказательства, а не голословные утверждения. В качестве доказательств попробуйте привести мнение экспертов комиссии, Захарова или ещё кого-либо из тех, кто принимал решение об утверждении в должности, где говорилось бы, что женщина предпочтительнее мужчины при прочих равных качествах. Только очень прошу не надо очередных размышлизмов в виде "вот смотрите его не взяли". Его не взяли в эту школу, но других взяли в другие школы. Еще раз повторю, что за последнее время назначены директорами школ и мужчины и женщины. Так что говорить о том, что мужчинам отказывают по гендерному признаку оснований маловато, не вписывается в факты.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Nov 22 2020, 07:30
Отправлено #182


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(chudak @ Nov 21 2020, 20:29)
В который раз требуются доказательства, а не голословные утверждения. В качестве доказательств попробуйте привести мнение экспертов комиссии, Захарова или ещё кого-либо из тех, кто принимал решение об утверждении в должности, где говорилось бы, что женщина предпочтительнее мужчины при прочих равных качествах. Только очень прошу не надо очередных размышлизмов в виде "вот смотрите его не взяли". Его не взяли в эту школу, но других взяли в другие школы. Еще раз повторю, что за последнее время назначены директорами школ и мужчины и женщины. Так что говорить о том, что мужчинам отказывают по гендерному признаку оснований маловато, не вписывается в факты.
*



Этих экспертов я не знаю кто они и откуда они. От них не всё зависит. По умолчанию, они подбирают в директора школ и лицеев профессионалов и почему то всегда получается 10/90. В Туве состав такой же комиссии до последних лет тоже по умолчанию в состав директоров школ подбирал профессионалов в таком же соотношении как и у нас 10/90. Стоило главе республике Тува сказать о переизбытке женщин с руководствах школ и та же комиссия уже находит какие то профессиональные качества в мужчинах, достаточные для того, чтобы занять кресла директоров школ и соотношение 10/90 становится 40/60 . У вас есть факты, что у нас в Чебоксарах соотношение 10/90 меняется?

Сообщение отредактировал artileria - Nov 22 2020, 07:36
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Nov 22 2020, 10:42
Отправлено #183


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 07:30)
Этих экспертов я не знаю кто они и откуда они. От них не всё зависит.
*

То вы утверждаете, что они принимают решение, то вы же пишите, что от них не всё зависит. Опять разброс и шатание в мнении?
Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 07:30)
По умолчанию, они подбирают в  директора школ и лицеев  профессионалов и почему то всегда получается 10/90. В Туве состав такой же комиссии до последних лет тоже по умолчанию в состав директоров школ подбирал профессионалов в таком же соотношении как и у нас 10/90. Стоило главе республике Тува сказать о переизбытке женщин с руководствах школ и та же комиссия уже находит какие то профессиональные качества в мужчинах, достаточные для того, чтобы занять кресла директоров школ и соотношение 10/90  становится 40/60 .
*
Интересно, а будете ли вы так же рьяно отстаивать необходимость привлечения женщин в школу на руководящие должности когда соотношение будет 90/10, ну или хотя бы 70/30? Или начнете громко кричать о том, что эти мужики делают всё, чтобы поднять образование, но президент-дума-минобр-РАО им палки в колеса вставляют и вообще руководящие посылки не правильные и законы принимают кривые?

Стоит президенту Путину сказать, что надо развивать самолетостроение, как в эту отрасль начинают вливать деньги. Даже не всегда разбираясь как они тратятся. Потом выясняется, что часть денег попилили, часть расходуют не эффективно.
Не думаете, что тут возможна такая же ситуация? Сказал "большой начальник" - надо принимать мужчин" и принимают мужчин вне зависимости от того, считают их специалистами или просто брюки носят. Да, соотношение приходит в норму. Вот только вопрос эффективности работы остается открытым.
Вы утверждали:
Цитата(artileria @ Nov 21 2020, 09:26)
Идут, но их искусственно ограничивают: кабы чего не вышло.
*

Именно этот императив я и прошу подтвердить фактами отказа по гендерному признаку или авторитетными мнениями тех, кто ограничивает в духе "нам рекомендовано принимать женщин". Ссылки на то, что "вот его не приняли" не пройдут, так как причина отказа может быть совершенно иной.
Вы же в ответ на такую просьбу обосновать мнение задаете совершенно иной вопрос:
Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 07:30)
У вас есть факты, что у нас в Чебоксарах соотношение 10/90 меняется?
*

Разговор ведь не о том меняется ли соотношение 10/90, а о том, каковы причины такого длительного сохранения этого соотношения. Не надо передергивать и уводить разговор в иную плоскость. Вам уже не в первый раз говорим, что метаться между аргументами совершенно не имеет смысла. Что касается моего мнения о причинах сохранения 10/90, то у меня есть мнение мужчин, которым предлагали пойти работать замами по УВР, учителями. Это ребята, с которыми мы вместе заканчивали пединститут, педучилище. Сейчас они руководители энергосистемы района, депутаты, успешные юристы, директора фирм, вахтовики, таксисты, мастера по настройке печатного оборудования в типографии, офицеры полиции (кое-кто уже в отставке на пенсии), военные, еще множество разных специальностей, должностей и прочего. Каждый из них имеет педобразование. Кто-то даже не пошел в школу, решив, что столько зарабатывать ниже его достоинства, кто-то поработал несколько лет (поверьте вполне успешно, с хорошими результатами) и уволился (сам, по собственному желанию, с громким криком администратора "ты нас предал, ты делаешь школе гадость". Сейчас кое-кто из них глядя на меня крутит пальцем у виска и называет сумму, которую готов мне платить, если я приду на работу. Поверьте иногда это и в 3 раза больше того, что я сейчас получаю. Это факты в поддержку моего высказывания "мужики не идут в школу потому, что НЕ ХОТЯТ или НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ ПОЛЬЗЫ для своей семьи, а не потому, что не пускают".
Кроме того и здесь на форумах неоднократно мужчины с педобразованием писали, что они в школу САМИ НЕ ПОЙДУТ, перечитайте ветки. Попробуйте ИХ убедить в том, что они ОБЯЗАНЫ придти в школу директорами, замами, учителями просто потому, что они мужчины.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Nov 22 2020, 12:52
Отправлено #184


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(chudak @ Nov 22 2020, 10:42)

Интересно, а будете ли вы так же рьяно отстаивать необходимость привлечения женщин в школу на руководящие должности когда соотношение будет 90/10, ну или хотя бы 70/30? Или начнете громко кричать о том, что эти мужики делают всё, чтобы поднять образование, но президент-дума-минобр-РАО им палки в колеса вставляют и вообще руководящие посылки не правильные и законы принимают кривые?
Вот когда Глава Чувашии скажет: "В школах Чувашии перекос женского влияния на воспитательный процесс и надо привести систему в норму". В этом случае те же эксперты будут находить в мужчинах - претендентах на должность директоров школ больше профессиональных качеств и будет не 90/10, но 70/30 вполне. И что здесь плохого? Ну, а если они ( эксперты) захотят быть "святее папы" и доведут соотношение к нынешнему, но наоборот - 90/10, то я первый, вы второй начнём отстаивать права женщин на равное с мужчинами право в руководстве и воспитательном процессе в школах.
Так что нам не нужны "президент-дума-минобр-РАО", а нужно умное слово нашего главы, как слово главы Тувы.
Profile CardPM
  -1/0  
Мак Сим
post Nov 22 2020, 15:27
Отправлено #185


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 979
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 12:52)
я первый, вы второй начнём отстаивать права женщин на равное с мужчинами право в руководстве и воспитательном процессе в школах.
*
Что, правда? Начните с простого. Зайдите к ректорам ЧГУ, КАИ и КФУ и потребуйте ввести в ректорат хотя бы одну женщину. У женщин же есть право на участие в руководстве! Откажутся - поднимите шум о дискриминации.
Что-то мне подсказывает, что вы найдете десять причин этого не делать. и двадцать объяснений того, что "вы-не-понимаете-это-другое".


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+1  
artileria
post Nov 22 2020, 16:13
Отправлено #186


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(Мак Сим @ Nov 22 2020, 15:27)
Что, правда? Начните с простого. Зайдите к ректорам ЧГУ, КАИ и КФУ и потребуйте ввести в ректорат хотя бы одну женщину. У женщин же есть право на участие в руководстве! Откажутся - поднимите шум о дискриминации.
Что-то мне подсказывает, что вы найдете десять причин этого не делать. и двадцать объяснений того, что "вы-не-понимаете-это-другое".
*



Сделаем первый шаг со школы, а затем ссузы и вузы. Не о дискриминации речь, а восстановлении мужского воспитания в школах, ссузах и вузах ( директора, замы, учителя): " ...Из-за преобладания женского воспитания в школах, ссузах и вузах происходит не только излишняя гуманитаризация образования, но и вреднейшая инфантилизация мужской части населения..."

Вас прекрасно понимаю, но думаю, что в армии всё таки надо оставить 90/10. Там точно не должно быть женского воспитания.

Сообщение отредактировал artileria - Nov 22 2020, 17:01
Profile CardPM
  -1/0  
Мак Сим
post Nov 23 2020, 09:39
Отправлено #187


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 979
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 16:13)
Сделаем первый шаг со школы, а затем ссузы и вузы. Не о дискриминации речь
*
Цитата(artileria @ Nov 16 2020, 18:27)
Есть результат 10/90 и это фактическая дискриминация мужчин в школе
*
Итак, речь не о дискриминации, а о дискриминации. Ну ОК, ожидаемо.

Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 16:13)
но думаю, что в армии всё таки надо оставить 90/10
*
Цитата(artileria @ Nov 8 2020, 16:19)
Школа с его директорами, замами, учителями и есть самая несбалансированная система в данной теме (д/с это в другом разделе как и вузы)
*
То есть детские сады и вузы - это "в другом разделе" (ага, вузы в "Образовании и науке" это оффтоп, понимаем), а армию приплести - это завсегда. Сравнение теплого с фиолетовым.

И это... Тут вопрос был, давно уже. Вдруг ответить захотите? Мне правда интересно, чисто математически.
Цитата(artileria @ Nov 8 2020, 16:19)
Даже на удалении женщин из директоров школ и замов не настаивал.
*
Цитата(Мак Сим @ Nov 8 2020, 19:44)
как вы предлагаете создать гендерный баланс в руководстве школы, не убирая женщин?
*


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Nov 23 2020, 14:11
Отправлено #188


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 12:52)
В этом случае те же эксперты будут находить в мужчинах - претендентах на должность директоров школ больше профессиональных качеств и  будет не 90/10, но 70/30  вполне.  И что здесь плохого?
*

Может быть то, что будут брать всех подряд, что неизбежно приведет к появлению худших представителей мужской части, поскольку лучшие в школу идти не торопятся, но ведь выполнять "установку сверху" требуется?
В который раз спрошу, вы правда считаете, что алкаш, недоучка или садист в кресле директора лучше женщины?
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Nov 23 2020, 14:40
Отправлено #189


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 22 2020, 16:13)
Сделаем первый шаг со школы, а затем ссузы и вузы. Не о дискриминации речь, а восстановлении мужского воспитания в школах, ссузах и вузах ( директора, замы, учителя): " ...Из-за преобладания женского воспитания в школах, ссузах и вузах происходит не только излишняя гуманитаризация образования, но и вреднейшая инфантилизация мужской части населения..."
*

А можно продолжу цитатку?

Впрочем, позже Алексей Алексеевич сбился на откровенную маниловщину, провозгласив, что воспитание подрастающего поколения должно происходить, прежде всего, на уроках и занятиях, на примере личности, профессионализма и практического опыта самого преподавателя. Мол, не может быть случайных, ущербных, неразвитых людей в сфере образования. Эх… Где же ты, «сферический конь в вакууме»?.

То-есть те, кто писал в принципе понимают, что предлагаемый Судленковым вариант не осуществим в реалиях современного мира.
Кроме того, заглянул я на сайт ЧЭМК и подумал, а не начать ли Судленкову со своей епархии. Гендерный вариант в ЧЭМК среди руководства 13/28 ну или в нашей схеме 30/70. Вот уж ему, как директору, никто не мешает довести долю мужчин в подчиненном ему колледже до 50%, однако как-то не случается. Власти не хватает? Или здравого смысла?
Зам по воспитательной работе - женщина, зам по учебной работе - женщина, зам по развитию и персоналу - женщина. Мужики завхоз АХЧ, цифровое развитие и учебно-производственная работа. Получается лишь один из мужчин-администраторов кроме директора работает с учениками.
В учебном отделе ни одного мужчины не нашел, как ни старался.
Остальные мужчины в руководстве - начальник компьютерного центра, отдел безопасности, внедрения информтехнологий, практика и трудоустройство, главный механик, начальник центра информтехнологий и начальник центра тестирования. Как часто люди этих должностей работают с подрастающим поколением? Ну начальник отдела безопасности - еще бывает)).Практика и трудоустройство тоже, но кажется мне, что ситуативно и не воспитательно, а лишь в режиме контроля.
И это при том, что в ЧЭМК как-то мальчиков не мало.
Получается, что советовать другим проще, чем делать самому? Удобная отговорка "вот когда школы станут 50/50 - тогда и мы озадачимся". Может наоборот, показать пример?

Сообщение отредактировал chudak - Nov 23 2020, 14:46
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Nov 23 2020, 14:52
Отправлено #190


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(chudak @ Nov 23 2020, 14:11)
Может быть то, что будут брать всех подряд, что неизбежно приведет к появлению худших представителей мужской части, поскольку лучшие в школу идти не торопятся, но ведь выполнять "установку сверху" требуется?
В который раз спрошу, вы правда считаете, что алкаш, недоучка или садист в кресле директора лучше женщины?
*


Это что за такая комиссия, которая выполняя "установку сверху" будет брать в директора школ алкашей, недоучек и садистов? Гнать такую комиссию в шею, которая так безумно будет выполнять указиловки. Может она и сейчас также безумно выполняет указиловки и набирает нынешнее гендерное соотношение в руководстве школ?
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Nov 23 2020, 15:55
Отправлено #191


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 14:52)
Это что за такая комиссия, которая выполняя "установку сверху" будет брать в директора школ алкашей, недоучек и садистов? Гнать такую комиссию в шею, которая так безумно будет выполнять указиловки.  Может она и сейчас также безумно выполняет указиловки и набирает нынешнее гендерное  соотношение в руководстве школ?
*

Ну вы же утверждаете, что нынешняя комиссия берет в директора женщин не особо оглядываясь на их профессиональные качества. Хорошо, не садисты, но совершенно не умеющие работать мужики. Это принципиально? Или в любом случае образование лучше не станет?
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Nov 23 2020, 16:36
Отправлено #192


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(chudak @ Nov 23 2020, 15:55)
Ну вы же утверждаете, что нынешняя комиссия берет в директора женщин не особо оглядываясь на их профессиональные качества. Хорошо, не садисты, но совершенно не умеющие работать мужики. Это принципиально? Или в любом случае образование лучше не станет?
*


Утверждал, что нынешняя комиссия по факту делает соотношение мужчин и женщин в креслах директоров школ Чебоксар -10/90. Вы же, даже среди этих 10% умудрялись находить если не садистов, то уже не профессионалов точно. Вы ещё утверждали, что мужчины Чебоксар не желают идти в директора школ, а женщины идут и той же самой комиссии деваться некуда: приходится только их и набирать. В Туве же достаточно желающих мужчин: те же самые учителя школ идут директорами в родные стены.
Profile CardPM
  -1/0  
artileria
post Nov 23 2020, 18:51
Отправлено #193


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(Мак Сим @ Nov 23 2020, 09:39)

И это... Тут вопрос был, давно уже. Вдруг ответить захотите? Мне правда интересно, чисто математически.
*


В Туве сначала поставили задачу, сформулировали условия и начали её решать. Срок реализации 7 лет. Так как мы будем не первые, то воспользуемся их опытом и срок реализации на половину должен сократиться.
Посмотрите, как быстро в Чебоксарах ( период примерно 2 года) убирают директоров школ без всяких предлогов, видимо, есть какая то обязательная периодичность смены директоров школ. В эти 3.5 года и улягутся смена 40 - 50% директоров школ. Математика такая получается.

Сообщение отредактировал artileria - Nov 23 2020, 18:52
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post Nov 23 2020, 20:13
Отправлено #194


Активный



Сообщений: 6 332
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 16:36)
Утверждал, что нынешняя комиссия по факту делает соотношение мужчин и женщин в креслах директоров школ Чебоксар -10/90.
*

ДЕЛАЕТ???? Или обходится теми, кто выражает желание? Не выдавайте желаемое за действительное. Уже не раз и не два просили выложить пруфы, где было бы сказано, что их ЗАСТАВЛЯЮТ принимать на работу женщин "забанивая" мужчин. Если таких фактов нет - не выдавайте гипотезу за доказанный факт.
Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 16:36)
Вы же, даже среди этих 10% умудрялись находить если не садистов, то уже не профессионалов точно.
*

Скорее тех, кто не выделяется ничем особенным. Впрочем я точно так же вижу и среди женщин директоров не "хватающих звезд с неба", и что? Повторюсь в данном случае это лишь аргумент в обоснование определенного мнения. Аргументы в пользу другого мнения выкладываете вы, зачем же повторяться? Кто-то должен выполнять работу директора школы. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то недостойно. Недостойных без учета гендерных различий убирать однозначно, остальных - смотреть на альтернативу. Нашелся более достойный(ая) кандитат(ка) - можно сменить, подняв школу на более высокий уровень.
Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 16:36)
В Туве же достаточно желающих мужчин: те же самые учителя школ идут директорами в родные стены.
*

Сколько сейчас в Туве директоров - мужчин и кто из них пришел сам, а кого "попросили" пойти в директора ради выполнения "руководящих указаний"? Пять лет программе, каковы результаты изменений в образовании?
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Nov 23 2020, 20:36
Отправлено #195


Активный



Сообщений: 9 188



Цитата(chudak @ Nov 23 2020, 20:13)
их ЗАСТАВЛЯЮТ принимать на работу женщин "забанивая" мужчин. Если таких фактов нет - не выдавайте гипотезу за доказанный факт.
Уж как получается 10/90 в течении последних 30- 40 лет трудно объяснить, можно только гипотезы выдвигать. Доказательств в виде приказов по этой теме не существует в Чувашии. Всё идёт по умолчанию. В Туве да, есть документ Главы о том, чтобы мужчин вернуть в школы и первый шаг: если директор школы женщина, то один из 6 замов должен быть мужчина ( остальные и так женщины). Зеркальной ситуации с полным комплектом замов из мужчин и в школах Тувы не наблюдается.
Profile CardPM
  -1/0  

21 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения