www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
14 Страницы « < 12 13 14  
Ответить Создать тему

Директор школы - мужчина: плюсы и ещё плюсы , Тема гендерного превосходства директоров и учителей от artileria

chudak
post Вчера, 08:26
Отправлено #196


Активный



Сообщений: 6 205
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 20:36)
Уж как получается 10/90 в течении последних 30- 40 лет трудно объяснить, можно только гипотезы выдвигать. Доказательств в виде приказов по этой теме не существует в Чувашии.
*

Тогда почему ваши высказывания о том, что мужиков по приказам не берут больше похожи на утверждения, чем на гипотезы? И чем вам не нравится объяснение "мужики в школу работать НЕ ИДУТ" как альтернатива "мужиков на работу в школу НЕ БЕРУТ"? Тем более, что я мужчина и много лет работаю в школе, знаю многих мужчин-учителей и знаю как их принимали на работу. Регулярно и сам слышу предложения типа "а переходи к нам работать, мы бы тебя взяли, найди нам мужчину на должность, подскажи к кому можно подойти соблазнить местом".
Цитата(artileria @ Nov 23 2020, 20:36)
В Туве да, есть документ Главы о том, чтобы мужчин вернуть в школы и первый шаг: если директор школы женщина, то один из 6 замов должен быть мужчина ( остальные и так женщины). Зеркальной ситуации с полным комплектом замов из мужчин и в школах Тувы не наблюдается.
*

Там не наблюдается и не очень зеркальной ситуации, помнится Мак Сим увидел 15-20%. Кроме того вы так и не ответили, где же образовательно-воспитательный результат того, что уже больше 5 лет существует такое распоряжение главы Тувы. Можно ведь напринимать и исключительно мужчин и ничего не изменится, как бы удивительно это не звучало.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Вчера, 15:12
Отправлено #197


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(chudak @ Nov 24 2020, 08:26)

Можно ведь напринимать и исключительно мужчин и ничего не изменится, как бы удивительно это не звучало.
*


В Туве проблема в большой преступности среди школьников: грабежи, изнасилования и тд. 10/90 не справляется - нужно 90/10. Директора мужчины могут сделать то, что не могут сделать директора женщины.
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Вчера, 17:14
Отправлено #198


Активный



Сообщений: 6 205
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 15:12)
В Туве проблема в большой преступности среди школьников: грабежи, изнасилования и тд. 10/90 не справляется - нужно 90/10.
*

А как же тогда:
Цитата(artileria @ Nov 18 2020, 12:28)
Так это же моя позиция: когда переизбыток женщин и мужчин в директорах, замах  и, особенно в учителях, будь они самые профессиональные профессионалы  создают перекос в воспитании и влиянии на обучаемых.
*

Помнится чуть выше вы обиделись, когда вас обвинили в желании сделать 90/10 и говорили, что вы за 50/50. Что-то опять позиция меняется в зависимости от ситуации.
Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 15:12)
Директора мужчины могут сделать то, что не могут сделать директора женщины.
*

Мдеее. А что, кроме школы никто больше не должен заниматься преступностью среди молодежи? Полиция (там уж точно больше чем 50/50) в стороне стоит? Исправительные учреждения так, для интересу существуют? Кто должен заниматься беспризорниками, вычислением тех, кто вовлекает молодежь в преступную деятельность? Опять школа? Напомню те, кто вводит ребят в мир криминала - мужики и по вашему счёту ой какие мужики, не стесняются кулаками махать, в ответ на оскорбление стреляют, жалости к жертвам-терпилам никакой, в зачет идет только первый, остальные неудачники. Вот бы таких мужиков в школу, сразу бы пацаны по понятиям обучались и было бы всё в норме) прямиком с выпускного на зону, за высшим криминальным образованием.
Может вспомнить, что в СССР не мужики-учителя из школ с этим боролись, а государственные службы охраны детства, минобр и МВД? Убирали беспризорников с улиц, организовывали спецприемники, готовили кадры для работы с трудными подростками, программы реабилитации, надзора, создавали детские комнаты милиции и распространяли "мужские методы" наказания на несовершеннолетних вплоть до расстрела в 37 году. Плохо или хорошо это было организовано - дебатировать можно долго и нудно, точно не в этой ветке, но это было проблемой всего общества и этим занимались и правительство, и прокуратура, и образование, и общество. Теперь всем этим должен директор школы заниматься? Вот как в школу директором мужик придет - так начнет меняться в детях желание "круто жить за счет лохов" на советское "нам хлеба не надо - работу давай"? Уж простите, слабо верится.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Вчера, 17:57
Отправлено #199


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(chudak @ Nov 24 2020, 17:14)
А что, кроме школы никто больше не должен заниматься преступностью среди молодежи?

Должны, но там ситуация такая, что они вынуждены о мужчинах в школах ( директорах, замах и учителях) вспомнить.
http://vca-tuva.ru/1980.html

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Мак Сим
post Вчера, 18:47
Отправлено #200


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 910
Из: разумных соображений



artileria, этой новости пять с половиной лет. Ну так как, преступность снизилась? Убивать подростки стали меньше? Эффект есть? Нормальная статистика есть? (ну, помимо того, что учителей-мужчин в Туве за пять лет стало меньше). Только, пожалуйста, не так, как с призовыми местами на всероссе...

Спойлер: нет.2018 https://regnum.ru/news/accidents/2510006.html
2019 https://vk.com/wall-54122259_11167


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Вчера, 19:13
Отправлено #201


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(Мак Сим @ Nov 24 2020, 18:47)
artileria, этой новости пять с половиной лет. Ну так как, преступность снизилась? Убивать подростки стали меньше? Эффект есть? Нормальная статистика есть? (ну, помимо того, что учителей-мужчин в Туве за пять лет стало меньше). Только, пожалуйста, не так, как с призовыми местами на всероссе...

Спойлер: нет.2018 https://regnum.ru/news/accidents/2510006.html
2019 https://vk.com/wall-54122259_11167

*


У них с запозданием всё идёт - опоздали. У нас только начало:ПОДРОСТКОВАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ В ЧУВАШИИ ВЫРОСЛА НА 11% https://pravdapfo.ru/news/95196-podrostkova...ost-v-chuvashii

В Туве озаботились и, как одной из мер, решили мужчин в руководство школ ввести в достаточном количестве. Может и нам в Чувашии задаться этим?"Эпидемию" легче в зародыше ( в школе) остановить, чем потом уповать, как чудак предлагает на МВД и тд. Женщины - директора школ в Туве с этим не справились, не справятся и наши.

Сообщение отредактировал artileria - Вчера, 19:18
Profile CardPM
  0/0  
Мак Сим
post Вчера, 19:20
Отправлено #202


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 910
Из: разумных соображений



artileria, тогда, простите, на кой черт вы нам эту Туву уже которую страницу в пример ставите, если все, что там делается, не только не работает, но и приводит к прямо противоположным результатам? Ну да, директоров стало больше (не настолько, как обещали чиновники, но больше), замы по патриотизму появились (не в каждой школе, как обещали чиновники, но где-то) - И ЧТО? Выхлоп-то какой? Преступность уменьшилась? Места на всероссе появились (кроме одного, за которого всей тувинской администрации надо благодарить некоего китайца с его экзотическими кулинарными наклонностями)? Вообще какие-то осязаемые результаты есть? Не замены ради замен / ради благих намерений, которыми известно что вымощено, а РЕЗУЛЬТАТ? Или опять - "подождите еще лет пять, потом поговорим"?

--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Вчера, 19:53
Отправлено #203


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(Мак Сим @ Nov 24 2020, 19:20)
artileria, тогда, простите, на кой черт вы нам эту Туву уже которую страницу в пример ставите, если все, что там делается, не только не работает, но и приводит к прямо противоположным результатам? Ну да, директоров стало больше (не настолько, как обещали чиновники, но больше), замы по патриотизму появились (не в каждой школе, как обещали чиновники, но где-то) - И ЧТО? Выхлоп-то какой? Преступность уменьшилась? Места на всероссе появились (кроме одного, за которого всей тувинской администрации надо благодарить некоего китайца с его экзотическими кулинарными наклонностями)? Вообще какие-то осязаемые результаты есть? Не замены ради замен / ради благих намерений, которыми известно что вымощено, а РЕЗУЛЬТАТ? Или опять - "подождите еще лет пять, потом поговорим"?
*


То, что у нас в Чувашии тоже пошло увеличение преступности среди школьников, это же чистый результат наличия женского преобладания в директорах, замах, учителях. Тоже же самое было в 2013 году в Туве - 10/90. Отчего они о мужиках в школах заговорили, не оттого же, что нет результатов на заключительном этапе всероса?

Сообщение отредактировал artileria - Вчера, 20:02
Profile CardPM
  0/0  
Мак Сим
post Вчера, 20:09
Отправлено #204


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 910
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 19:53)
То, что у нас в Чувашии тоже пошло увеличение преступности среди школьников, это же чистый результат наличия женского преобладания в директорах, замах, учителях.
*
Вы можете как-то аргументировать сие утверждение космического масштаба, кроме вашей внутренней непоколебимой уверенности в этом?

Процент типа 10/90 у нас в республике (как и по стране в целом) держится годов этак с 70-х, еще с золотых времен СССР (данные я приводил). Но рвануть вверх преступность должна была (ссылку на статистику о росте преступности за все эти годы, кстати, не забудьте) именно сейчас, понимаю.

--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+1  
Мак Сим
post Вчера, 20:15
Отправлено #205


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 910
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 19:53)
Тоже же самое было в 2013 году в Туве - 10/90.
*
Неправда. Было - 20/80. После вмешательства руководства стало 15/85. Цифры эти вы сами приводили.


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Вчера, 20:28
Отправлено #206


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(Мак Сим @ Nov 24 2020, 20:09)
Вы можете как-то аргументировать сие утверждение космического масштаба, кроме вашей внутренней непоколебимой уверенности в этом?

Процент типа 10/90 у нас в республике (как и по стране в целом) держится годов этак с 70-х, еще с золотых времен СССР (данные я приводил). Но рвануть вверх преступность должна была (ссылку на статистику о росте преступности, кстати, не забудьте) именно сейчас, понимаю.
*


В 70ых и далее годах аж до 2000ых заводы работали, УПК при школах, ПТУ для заводов, милиционеров был один на посёлок и без оружия, директора школ ( женщина, мужчина) были уверены,что на замечания их учителей родители примут меры к нарушителю. Никто на заработки не ездил и не оставлял детей с бабушками или со старшими детьми. Какая преступность, даже с женском коллективом руководства школ?
Сейчас условия социума поменялись, а 10/90 остался с тех времён неизменен. Он начинает давать сбой в Туве, в Чувашии и далее везде. Из школ выходят трудоспособные, но неуравновешаные ( результат 10/90), а на дворе не социализм.
Profile CardPM
  0/0  
Мак Сим
post Вчера, 20:37
Отправлено #207


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 910
Из: разумных соображений



Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 20:28)
В 70ых и далее годах аж до 2000ых заводы работали, УПК при школах, ПТУ для заводов, милиционеров был один на посёлок и без оружия, директора школ ( женщина, мужчина) были уверены,что на замечания их учителей родители примут меры к нарушителю. Никто на заработки не ездил и не оставлял детей с бабушками или со старшими детьми. Какая преступность, даже с женском коллективом руководства школ?
Сейчас условия социума поменялись
*
Вот теперь вы объясните это человеку, который считает, что ПРИЧИНОЙ всего этого было именно преобладание женщин в школах! Вот этому вот, который не просто ставит телегу впереди лошади, а еще и лошадь выкидывает!
Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 19:53)
увеличение преступности среди школьников, это же чистый результат наличия женского преобладания в директорах, замах, учителях
*


--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+1  
artileria
post Вчера, 20:56
Отправлено #208


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(Мак Сим @ Nov 24 2020, 20:37)
Вот теперь вы объясните это человеку, который считает, что ПРИЧИНОЙ всего этого было именно преобладание женщин в школах! Вот этому вот, который не просто ставит телегу впереди лошади, а еще и лошадь выкидывает!
*


и ещё хочет профессионалов, директоров школ (женщин) всех, поменять на не поймёшь кого, мужского роду племени.

Сообщение отредактировал artileria - Сегодня, 11:53
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Сегодня, 13:36
Отправлено #209


Активный



Сообщений: 6 205
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 17:57)
Должны, но там ситуация такая, что они вынуждены о мужчинах в школах ( директорах, замах и учителях) вспомнить.
*

Странноватый способ переломить ситуацию, особенно если внимательно перечитать статью по вашей ссылке. Цитатно:
"Часто подростки сами не идут на преступления. Их к этому подталкивают взрослые"
(Не правда ли странно "лечить" взрослые головы силами учителей, пусть и мужчин)
"Есть много вопросов к эффективности профилактики правонарушений среди подростков. В ней должны участвовать .... комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, органы соцзащиты, опеки и попечительства. "
(Собственно об этом говорилось)
"Как считают многие эксперты, лекции и акции не дают такого эффекта, как вовлечение детей в общественную деятельность."
"К этим причинам можно ещё добавить мягкую уголовную ответственность для тех преступников, которым нет 18 лет; плохое межведомственное взаимодействие и родительский фактор."
Как видите в статье образование, школа стоят в ряду с еще несколькими факторами и службами и даже не на первом месте. Вы же пытаетесь "перелицевать" ситуацию и представить дело
Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 19:13)
Может и нам в Чувашии задаться  этим?"Эпидемию" легче в зародыше ( в школе) остановить, чем потом уповать, как чудак предлагает на МВД и тд. Женщины - директора  школ в Туве с этим не справились, не справятся и наши.
*

что придут мужики в директора школ и будет всё налаживаться и приписывать исключительно мне "упование" на МВД. Перечитать, что в статье тоже МВД называют как один из инструментов?
А не пробовали проанализировать причины увеличения преступности? Или никакая иная, кроме подростковой, преступность за последнее время не увеличилась? А если увеличилась не искать ли причину в экономической составляющей в приоритете? Вы же сами себе в очередной раз противоречите:
Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 20:28)
В 70ых и далее годах аж до 2000ых  заводы работали, УПК при школах, ПТУ для заводов,  милиционеров был один на посёлок и без оружия, директора школ ( женщина, мужчина) были уверены,что на замечания их учителей родители примут меры к нарушителю.
Сейчас условия социума поменялись, а 10/90 остался с тех времён неизменен. Он начинает давать сбой в Туве, в Чувашии и далее везде. Из школ выходят трудоспособные, но неуравновешаные ( результат 10/90), а на дворе не социализм.
*

То-есть как было 10/90 - так и осталось, а преступность и проблемность растет. Интересно получается, это не изменилось, но именно это виновато. Смотрите, вчера чай пил и сегодня чай пил. Вчера было хорошо, а сегодня желудок скрутило. Ну явно чай виноват!
Было 10/90 всё было хорошо в СССР, сейчас 10/90 - становится всё хуже и хуже. Ну точно виновато то, что в школе мужчин меньше чем женщин.
На самом деле ключевым в этой цитате будет то, что условия социума поменялись. Правильные вещи говорите, но упорно стараетесь их не замечать?
Цитата(artileria @ Nov 24 2020, 20:56)
и ещё хочет профессионалов, директоров школ (женщин) всех, поменять на не поймёшь кого, мужского роду племени.
*

А вот тут давайте уточним. В этой ветке НИКТО КРОМЕ ВАС не отождествляет профессионализм директора с его полом. Вам не раз и не два говорилось, что мы чтим профессионала не оглядываясь на то, кто он по гендерному признаку. Вы и только вы постоянно говорите, что профессионал - женщина. Еще раз, женщин больше, но никто из нас не говорил, что все они однозначно профессионалы. Есть лучше, есть хуже. Я уже не первый раз утверждаю, что заменить женщину на мужчину сложно не потому, что женщина-директор лучше, а потому, что мужчины на эту должность не торопятся, а значит и выбора особо не случается. Проще говоря зачастую при "обязаловке" принятия мужчины директором сложится ситуация выбора "лучщий из худших". Это не обязательно так, но уж больно часто лучшие из мужиков идут на другую работу и больше зарабатывают.

Сообщение отредактировал chudak - Сегодня, 13:38
Profile CardPM
  0/0  
artileria
post Сегодня, 16:40
Отправлено #210


Активный



Сообщений: 8 858



Цитата(chudak @ Nov 25 2020, 13:36)
"Часто подростки сами не идут на преступления. Их к этому подталкивают взрослые"
(Не правда ли странно "лечить" взрослые головы силами учителей, пусть и мужчин)
"Есть много вопросов к эффективности профилактики правонарушений среди подростков. В ней должны участвовать .... комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, органы соцзащиты, опеки и попечительства. "
(Собственно об этом говорилось)
"Как считают многие эксперты, лекции и акции не дают такого эффекта, как вовлечение детей в общественную деятельность."
"К этим причинам можно ещё добавить мягкую уголовную ответственность для тех преступников, которым нет 18 лет; плохое межведомственное взаимодействие и родительский фактор."
Это не факты, а гипотезы: "Часто", а может не часто? "Есть много вопросов", это из области лирики. "Как считают многие эксперты", это штамп журналистский. "Можно ещё добавить", а можно опять же не добавить.
А факт таков: на государственном уровне озаботились отсутствием мужчин в директорах школ и учителях. Был СССР этот фактор не провоцировал рост негативных явлений в образовании ( компенсировались другими факторами). Сейчас не СССР и фактор отсутствия мужчин в школах усугубляет и провоцирует эти негативные явления в образования.

Сообщение отредактировал artileria - Сегодня, 18:43
Profile CardPM
  0/0  

14 Страницы « < 12 13 14
ОтветитьTopic Options
2 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
1 Пользователей: artileria
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения