Афиша на сегодня

[• loupblanc]

вам надо, вы и гуглите, и прежде чем объявлять Ивана Грозного кровожадным правителем, надо посмотреть и сравнить с другими. Как видим далеко не самый кровожадный.

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

[• Никифор]

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

По версии какого историка?

[• mihachurin]

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

Ну если уж по гамбургскому счету, то в результате действий Ивана Грозного было освобождено из рабства 60 000 человек. Это вот как? Они что, сами туда пришли? Откуда они там образовались, в КХ? А это только те, кто выжил после захвата, а сколько загубленных душ? И виноват в этом был не Иван Грозный. Во время взятия Казани ему было всего всего 22 года. Так что заканчивайте свои бабские причитания, они совсем Вас не красят.

[• Никифор]

Ну если уж по гамбургскому счету, то в результате действий Ивана Грозного было освобождено из рабства 60 000 человек. Это вот как? Они что, сами туда пришли? Откуда они там образовались, в КХ? А это только те, кто выжил после захвата, а сколько загубленных душ? И виноват в этом был не Иван Грозный. Во время взятия Казани ему было всего всего 22 года. Так что заканчивайте свои бабские причитания, они совсем Вас не красят.

Ну так и Ядыгар-Мухаммед потом стал Симеоном, крестился, имел русскую жену и был похоронен в Чудовом монастыре. А еще раньше, до владения Казанью, и вовсе был русским служивым. Экое неуважение к татарам!

Сообщение отредактировал Никифор - Oct 14 2018, 23:22

[• mihachurin]

Ну так и Ядыгар-Мухаммед потом стал Симеоном, крестился, имел русскую жену и был похоронен в Чудовом монастыре. А еще раньше, до владения Казанью, и вовсе был русским служивым. Экое неуважение к татарам!

Так дрочащие на нацию Истории-то не знают. Им это не надо. Самое интересное в этом историческом событии это не то, что было до... и во время, а именно то, что было после...
А после было то, что татары приняли эту победу русичей вполне лояльно, и направились служить новому правителю - Ивану Грозному. И служили. Но вот черемисы служить не стали, и 30 лет воевали с Русью, народу потеряли немеряно, но вот воевали и все. А татары вот не воевали, приняли как должное. Типа черемисов не напугал, а татар напугал.
Такой вот камуфлет, и тут хоть убейся в двери, но что-то о злокозненном Иване Грозном мыслей в голову не приходит.

[Cesar67]

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

Умиляет описание, как опричники сбрасывали людей в реку Волхов, а кто не тонул - подплывали на лодках и добивали веслом. И это с 10 января по 15 февраля. Походу все эти "летописи" - плод европейских "историков", не подозревающих, что в это время года у нас на реках лёд стоит полтора метра толщиной.
Если бы Грозный и вправду новгородцев геноцидил, он бы через два года не привез в Новгород семью и казну практически без охраны.

Практика приписывать неугодным им правителям и лицам самые страшные преступления у либералов\националистов практикуется и сейчас.
Померших от гриппа "испанки" и сыпного тифа в Москве (унесших в России 6 миллионов человек) и зарытых на Бутовском полигоне они всех поголовно объявили жертвами расстрелов большевиков.
Тот-же "кговавый Путин". Душка Ельцин на второй год своего правления 3 октября 1993 года в центре Москвы (при поддержке всего либерального сообщества) расстрелял более 3 тысяч человек, на Болотной в 2014 году практически по тому-же сценарию никого не убили. Но всё равно, Ельцину от либсобщества - мемориал, а Путин - кговавый. Складывается впечатление, что именно за этот расстрел от либсообщества и поставили мемориал.

Сообщение отредактировал Cesar67 - Oct 15 2018, 01:19

[• mihachurin]

Таким образом, в приводившихся выше документах – челобитной «всей Казанской земли», духовной грамоте Ивана Грозного – предки казанских татар были зашифрованы под именем чувашей

Мда-а-а. Ну что тут скажешь? Это даже не бред, я даже и названия этому феномену не подберу.

Но возникает ряд вопросов:
1. Зачем кому-то шифроваться под чьим-то именем в подобной челобитной?
2. Прежде чем подобные челобитные были поданы, Иван Грозный разослал всем живущим на Казанской земле опасные грамоты:

И послал государь по всем улусам черным людям ясачным жаловалные грамоты опасные, чтобы шли ко государю, не бояся ничего, ...а они бы ясаки платили якоже и прежним Казанским царям

Татары сами себе ясак не платили, они хозяевами были в Казанском Ханстве.

[• mihachurin]

Оболванились окончательно!  Историю нужно учить не только по школьным учебникам!!!

Я ее учил по летописям, а не по выдумкам местных фантазеров. Так что насчет "оболванивания" заверни губы назад. Ты похоже и вовсе ничего не учил.

Сообщение отредактировал mihachurin - Oct 15 2018, 09:49

[• Александр Мовчан]

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

ссылка есть?

[• Александр Мовчан]

10-15 тысяч это только в Новгороде убитых и замученных в том числе женщин и детей.

Да, вики про это пишет. Конец опричнины
В 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну[147], так что их набралось только на один полк (против пяти земских полков). Москва была сожжена. В результате, во время нового нашествия в 1572 году, опричное войско было уже объединено с земским; в том же году царь вообще отменил опричнину и запретил само её название, хотя фактически под именем «государева двора» опричнина просуществовала до его смерти[139].

Неудачные действия против Девлет-Гирея в 1571 году привели к окончательному уничтожению опричной верхушки первого состава: глава опричной думы, царский шурин М. Черкасский (Салтанкул мурза) «за намеренное подведение царя под татарский удар» был посажен на кол; ясельничий П. Зайцев повешен на воротах собственного дома; казнены были также опричные бояре И. Чёботов, И. Воронцов, дворецкий Л. Салтыков, кравчий Ф. Салтыков и многие другие. Причём расправы не утихли даже после битвы при Молодях — отмечая победу в Новгороде, царь топил в Волхове «детей боярских», после чего был введён запрет на само имя опричнины. Тогда же Иван Грозный обрушил репрессии на тех, кто помогал ему прежде расправиться с митрополитом Филиппом: соловецкий игумен Паисий был заточён на Валааме, рязанский епископ Филофей лишён сана, а пристав Стефан Кобылин, надзиравший за митрополитом в Отроче монастыре, был сослан в далёкий монастырь Каменного острова[127].

[• СССР_ЗА_СПАРТАК]

Ну как же они жили до этого без указного памятника . Единственная у них проблем осталась

[• jazis]

Душка Ельцин на второй год своего правления 3 октября 1993 года в центре Москвы (при поддержке всего либерального сообщества) расстрелял более 3 тысяч человек

про что бы ни шла речь, всё равно всё сводится к миллиарду, расстрелянному лично сталиным (опционально ельциным).

Нужен ли в Казани памятник защитникам города в 1552 году?

трудно сказать. с одной стороны, нельзя не признать, что существующий памятник победителям явно давит на национальные чувства даже изначально нейтральных татар. уравновесить его не помешало бы. а с другой стороны, реваншисты могут построить "свой" памятник в два раза выше и использовать для нагнетания обстановки. это нехорошо получится.

--------------------

Исторические факты
Вкусно готовим

[Cesar67]

Да, вики про это пишет. Конец опричнины
привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну
отмечая победу в Новгороде, царь топил в Волхове «детей боярских»

Всё, что написано в Википедии про русскую историю - пишется такими, как Сванидзе и прочими либералами с целью опорочить историю России, представить русских и другие народы России тупыми и кровожадными недоумками под правлением таких-же царей.
Именно при битве под Молодями и погибло большинство опричников, это привычная ложь либералов что у российских войск героев не было, Александр Матросов пьяный споткнулся и упал перед амбразурой, а солдат гнали в атаку комиссары и загратотряды.
Как в лютые январские морозы по реке Волхов с метровым слоем льда рассекали на лодках опричники Грозного я уже писал.

[• loupblanc]

Но вот черемисы служить не стали, и 30 лет воевали с Русью, народу потеряли немеряно, но вот воевали и все.

Так на чьей стороне черемисы, по "ихнему чувашами зовомые" в 1552 году воевали?

[• Александр Мовчан]

Всё, что написано в Википедии про русскую историю - пишется такими, как Сванидзе и прочими либералами с целью опорочить историю России, представить русских и другие народы России тупыми и кровожадными недоумками под правлением таких-же царей.
Именно при битве под Молодями и погибло большинство опричников, это привычная ложь либералов что у российских войск героев не было, Александр Матросов пьяный споткнулся и упал перед амбразурой, а солдат гнали в атаку комиссары и загратотряды.
Как в лютые январские морозы по реке Волхов с метровым слоем льда рассекали на лодках опричники Грозного я уже писал.

вообще то разговор начался с другим человеком вот по этому поводу. Изучайте тему разговора.

Присоединённые эскизы