Цитата(mihachurin @ Dec 16 2018, 00:22)
После Алмуша в истории не зафиксировано ни одного правителя ВБ. Если бы это было государство, то были бы и правители, и договоры с другими государствами, и деньги свои бы печатали. А то ведь нет ничего, одни фантазии. Торговля конечно была, но базар это не государство. А насчет дани с болгар, так речь там о Дунайской Болгарии. Почитай внимательно Лаврентьевскую летопись, и подумай, как это русичи на лодьях, а торки по берегу одновременно в ВБ могли прийти? Да за такой короткий срок.
Булгары не били монгол, об этом лишь один аль-Асир пишет. Ни один восточный историк об этом больше не пишет, ни в русских летописях ничего нет.
Националисты имеют большую фантазию, мечтатели они все поголовно, но не учитывают, что единичные упоминания, без подтверждения, ничего не стоят. Абсолютно.
Ну вот вы повторили чью-то глупость про Вата Савар, а сами-то карту Фра Мауро видели?
Все эти свидетельства привели люди, которые даже и рядом здесь никогда не бывали. А вы тут выкладываете все это, как истину. Смешно ей-богу.
Что значит не было? 0_о С чего вообще взяли?
Сопоставление имён эмитентов (имена с отчествами) на найденных монетах с датировками монетных типов позволяет говорить о двух или трёх родах, представители которых наследовали власть в Булгаре и Суваре в соответствии со следующими фрагментами генеалогических цепочек:
🔹Булгарская династия Алмыша-Джафара 920–950-х гг.: «ал-амир йалтавар»
🔸Джафар (отец, до середины 930-х гг., хорошо известен по «Рисале» Ахмада ибн Фадлана),
🔸Микаил (сын, 940-е гг.),
🔸Абдаллах (внук, 950-е гг.);
🔹Суварская династия Ахмада: Ахмад I (отец, монеты неизвестны),
🔸Талиб (сын, конец 940-х гг. и позднее),
🔸Ахмад II (внук,предположительно – эмитент неименных монет «ла-ху ал-мулк» с тамгой, конец 950-х гг. и позднее),
& #128312;Мумин (правнук, именные монеты с тамгой, морфологически производной от т
амги Ахма-да II, 970-е гг.);
🔹Булгарская династия ал-Хасана: ал-Хасан (отец, именные монеты неизвестны, 960-е гг.?),
🔸Мумин (сын, 970-е и 980-е гг.),
🔸Абд ар-Рахман (внук, 990-е гг.).
Ну, а до Алмуша был Шилка. Но там Булгария только зарождалась, а укрепляться начала как раз таки при Алмуше.
Что не так с Вата Савар? Да, на картах Мауро есть название Веда Суар. А от кого он, этот Муаро, вообще записывал это название, если сам там не бывал? Явно не от предков чувашей. У Фадлана, вон, тоже написано суваз. А все остальные, и даже до него пишут - сувар, а в наше время, некоторые, объясняют это ротацизмом, а в действительности, выясняется, что рукопись Фадлана в оригинале не существует, и "суваз" - это ошибка переписчика, который точку диактрическую не поставил где надо, или поставил где не надо. Суар на татарском и есть Сувар. И марийцы также его называют. Другое толкование названия - Сувар на земле Веда (что более достоверно), учитывая что основан он был в послеордынское время, а земли эти населяли фино-угорские племена, одно из которых и называлось Веда, возможно, предки марийцев. На чувашском Вăта Сăвар - Средний Сувар. Чуваши анатри (местные, которые там проживают), руины и остатки Сувара на территории Татарстана, почитают и по сей день, там сейчас н.п. Кузнечиха расположен, но вот сами чуваши эту деревню на чувашском называют Кивĕ Сăвар-Старый Сувар, а татары-Иске Суар. И никто из них этот н.п. на чувашском или татарском Кузнечиха не называет. Окуда это у них? Память! О предках!
Были договора. С русскими князьями и были. Сколько раз мир они заключали, с договорами друг на друга походами не ходить? Чем не юридический акт? Торговый договор в XI в. был заключен, когда булгарские купцы могли свободно торговать на Оке, а купцы Руси — в Булгарии. И много других было. Сами изучайте, вместо того чтобы обратное утверждать.
По поводу Бараньей битвы, утверждать не берусь. Не помню сейчас где, но у какого то автора выудил что это вообще из Джагфар Тарих-и. Саму Джагфар Тарих-и, именно текст, а не анализы по достоверности содержания текстов, не читал. Но монголов они били, и последним их дважды завоёвывать пришлось. Это факт. Исторический.Работы научные по этому поводу есть.
Потом, где это вы углядели что речь идёт о дунайских болгарах? Вот тут: "...В лето 6493 (985 г.)... иде Володимер на болгары с Добрыною с воем своим в лодьих, а торки берегом приведе на коних и победи болгар. Рече Добрына Володимеру: съглядах колодникъ, иже суть все сапозех, сии дани нам не давати, пойдем искать лапотников. И сътвори мир Володимер с болгары и роте заходиша межю себе и реша болгаре: толи не будет межю нами мира, елико камень начнет плавати, а хмель почнет тонути. И приде Володимер Киеву..."? В самой летописи о дунайских болгарах никаких записей не встречается, точнее Лаврентьевская летопись вообще не конкретизирует на каких болгар ходил славянский князь. Зато Никоновская уточняет-"Низовские Болгаре", а в Воскресенской уже конкретно говорится "Волжские". И в "Памяти и похвале князю Владимиру" говорится "Серебряные". Все это, более поздние списки с ранних источников. Ролик Мадурова на Ютубе гляньте. Есть обоснованное мнение, что князь Володимер ходил не на Болгар, а на Наровчат, и почему Наровчат назван Великим городом. Вот вам и близость расположения. Да и не дали бы булгары Владимиру до своей столицы дойти, мне думается. На тот момент. Слабы были русичи в то время. Прост, учитывая что Наврочат это пограничный форпост, кого там мог побить и полонить Владимир? Пограничную стражу? А если бы основные силы встретил, все войско? Раздербанили бы его булгары. И слова его воеводы это подтверждают, а иначе с чего бы им с них дань не брать, если они их разбили? Владимир данников себе искал. Не пришел же он просто силу показать, разбить, да ещё после этого и отпустить?? Если бы казнили или ещё что, булгары бы сами потом к нему пришли. Такие ситуации в летописях сплошь и рядом встречаются. Вспомните, как они Муром жгли, Суздаль и другие города. Просто хочу сказать, что Владимир поняв кто есть булгары, не стал с ними вражды искать, а в дальнейшем Русь уже выстраивала с Булгарией отношения, стычки конечно случались, но все регулировалось. Просто логически, сопоставляя все что есть
Сообщение отредактировал VesHorst - Apr 28 2019, 11:16
Присоединённые эскизы
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Фонд из Петербурга подарил храмам Чувашии еще 16 икон святого из Волжской Булгарии
Обновлена ретро-карта Чебоксар 1970 года на сайте cheboksary.ws
Репортаж: 'Самая длинная улица Нового города. Как выглядят первые два сданных этапа'
Со дна Дона достали чувашскую «четырнадцатую». Обнаружены два тела
Дебошира, летевшего авиарейсом Москва-Чебоксары, оштрафовали на полмиллиона
Сельчанина с открытой формой туберкулеза принудительно через суд отправили на лечение
В Алатыре произошло ДТП с пожаром. Предварительно, без пострадавших
Продам - однокомнатную квартиру, Маршака, 12
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Калинина, 106 (Жилой дом, 4 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Мате Залка, 12-3 (Жилой дом, 9 эт)
Dec 16 2018, 13:26 
