Ответить Создать тему

В трех школах Чебоксар необоснованно прекратили набор 10-классников

Эни
post Oct 22 2016, 14:16 
Отправлено #31


Активный

Сообщений: 13 998



Во всем у вас Игнатьев виноват unknw.gif
Морочиться со старшеклассниками не хотят, это соответствие более высоким требованиям, ответственность, фискал и пр. неприятности для руководства. Наверняка, в директоратах школ своя возня, т.к. у них большие оклады и конкурс на место и пр., а тут нет выпускных классов - нет проблем.

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/+1  
Caecus
post Oct 23 2016, 22:27 
Отправлено #32


Завсегдатай

Сообщений: 570
Из: Чебоксары



Попробую пояснить.

Соображения экономии тут не главные, да и заговора никакого нет. Причина того, что не во всех школах города открыты 10-е классы - в профилизации среднего образования, которого требует закон "Об образовании".

После 9 класса учащийся должен сделать выбор: идти получать профессию в техникум или колледж или продолжить учиться в школе и готовиться к поступлению в вуз. Вузы - они разные, и для подготовки логичнее и правильнее всего учиться по какому-то профилю, в зависимости от того, ЕГЭ по каким предметам предстоит сдавать. Одному нужно на профильном уровне учить математику, другому - обществознание, третьему - биологию, а кто-то вообще хочет в военное училище и ему нужна усиленная физподготовка.

В рамках одной школы создать много профилей сразу трудно, максимум - один-два. Гораздо логичнее в рамках каждого микрорайона открыть в разных школах профильные классы по разным профилям, смотря где какое направление лучше развито, и перераспределить учащихся по этим классам, а в некоторых школах 10-е классы вообще не открывать, поскольку после 9 класса учиться остаются не все. Так в Чебоксарах и сделано, вон, даже карта есть.

В результате в плюсе получаем возможность выбора профиля и условия для лучшей подготовки к ЕГЭ. В минусе - некоторым приходится менять школу. Конечно, некоторым родителям очень хочется, чтобы ребёнок ещё два года учился на том же месте и в том же классе, даже несмотря на то, что от класса остаётся человек 5-6 (как в школах № 19 и № 28 из нашей истории). В этом случае вроде само собою понятно, что пожелание малореальное и гораздо правильнее этим учащимся перейти в профильные классы других школ.

В случае со школой № 54 желающих было больше, но нужно понимать, что при упорном желании учиться вместе им всем пришлось бы выбрать какой-то один на всех профиль и либо перед выпуском тратить больше на репетиторов, либо дружно сдавать какие-то одни предметы. Зачем это делать и искусственно себя ограничивать, непонятно - всего через два года всем так и так придётся менять место учёбы.

Замечание о "шаговой доступности" среднего образования применительно к 10-классникам не имеет под собой вообще никаких правовых оснований: если в первый класс набор действительно ведётся в первую очередь по территориальному закреплению, то в десятый класс набор идёт по профилю и по знаниям. Здесь закон ставит задачу не облегчить ребёнку дорогу до школы, а дать ему лучшие знания, которые позволят лучше сдать ЕГЭ и поступить в тот вуз, в который ему нужно.


Сообщение отредактировал Caecus - Oct 23 2016, 22:28
Profile CardPM
  0/+3  
PMPM
post Oct 24 2016, 00:34 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 6 285



Цитата(Caecus @ Oct 23 2016, 22:27)
требует закон "Об образовании".
После 9 класса учащийся должен сделать выбор: идти получать профессию в техникум или колледж или продолжить учиться в школе и готовиться к поступлению в вуз.
*

Нельзя ли добавить ссылку на нужное место в законе об "Об образовании".
Неужели законодатели ограничили выбор гражданина, заставив сделать выбор только из двух вариантов: либо в ПТУ, либо в вуз.
Tertium non datur?
Неужели теперь запрещено, как было в СССР, завершить обучение в 11-летке, отслужить в армии, а потом уже подумать, что делать дальше и кем быть?

Сообщение отредактировал PMPM - Oct 24 2016, 00:35
Profile CardPM
  0/+2  
chudak
post Oct 24 2016, 07:17 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 8 189
Из: ъявление благодарности



Цитата(PMPM @ Oct 24 2016, 00:34)
Неужели теперь запрещено, как было в СССР, завершить обучение в 11-летке, отслужить в армии, а потом уже подумать, что делать дальше и кем быть?
*

Нет, не запрещено, просто в СССР в школе получали профессию (если помните то были УПК), сейчас такого нет, поэтому после школы только неквалифицированный труд, а остальное через дополнительное обучение (на рабочем месте, в техникуме, в ПТУ, в ВУЗе - не принципиально). Так что когда именно дообучаться можно решить и после армии, но вот учиться придется в любом случае, собственно именно об этом и речь.
Profile CardPM
  0/0  
Альгиз
post Oct 24 2016, 17:05 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 17 692



Цитата
учиться придется в любом случае

не придется, знаю много предпринимателей со средним (11 классов) образованием
да, их труд не квалифицированный, они руководителями работают, продажники, выгодно продают труд квалифицированных работников нуждающимся
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Oct 24 2016, 18:40 
Отправлено #36


Активный

Сообщений: 8 189
Из: ъявление благодарности



Цитата(Альгиз @ Oct 24 2016, 17:05)
не придется, знаю много предпринимателей со средним (11 классов) образованием
да, их труд не квалифицированный, они руководителями работают, продажники, выгодно продают труд квалифицированных работников нуждающимся
*

Проще говоря они за всё время работы ничему не научились и косячат каждый раз как будто только что начали работать? Обучаться - не значит обязательно поступать в учебное заведение. Можно и самообразованием призаняться, учиться приходится в любом случае. Вопрос как именно учиться - дело каждого. Можно в учебном заведении (ну чуть проще, меньше критических ситуаций при неудаче в период обучения), а можно вечерком умную книжку почитать, у соседа спросить (тут риск выше, поэтому доходит лучше).
ЧПшнику самообразования в принципе обычно хватает, он глубоко в экономику не лезет, в юриспруденцию тоже особо влезать не приходится, всё прописано, другими опробовано, так что особо напрягаться в знаниях не стоит, нормально.
Profile CardPM
  0/0  
Destr
post Oct 24 2016, 21:53 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 2 711



Цитата(Caecus @ Oct 23 2016, 22:27)
Попробую пояснить.

Соображения экономии тут не главные, да и заговора никакого нет. Причина того, что не во всех школах города открыты 10-е классы - в профилизации среднего образования, которого требует закон "Об образовании".

После 9 класса учащийся должен сделать выбор: идти получать профессию в техникум или колледж или продолжить учиться в школе и готовиться к поступлению в вуз. Вузы - они разные, и для подготовки логичнее и правильнее всего учиться по какому-то профилю, в зависимости от того, ЕГЭ по каким предметам предстоит сдавать. Одному нужно на профильном уровне учить математику, другому - обществознание, третьему - биологию, а кто-то вообще хочет в военное училище и ему нужна усиленная физподготовка.

В рамках одной школы создать много профилей сразу трудно, максимум - один-два. Гораздо логичнее в рамках каждого микрорайона открыть в разных школах профильные классы по разным профилям, смотря где какое направление лучше развито, и перераспределить учащихся по этим классам, а в некоторых школах 10-е классы вообще не открывать, поскольку после 9 класса учиться остаются не все. Так в Чебоксарах и сделано, вон, даже карта есть.

В результате в плюсе получаем возможность выбора профиля и условия для лучшей подготовки к ЕГЭ. В минусе - некоторым приходится менять школу. Конечно, некоторым родителям очень хочется, чтобы ребёнок ещё два года учился на том же месте и в том же классе, даже несмотря на то, что от класса остаётся человек 5-6 (как в школах № 19 и № 28 из нашей истории). В этом случае вроде само собою понятно, что пожелание малореальное и гораздо правильнее этим учащимся перейти в профильные классы других школ.

*

Мнение идеализировано. На самом же деле после 9 класса твердо знают, куда хотят пойти дальше и, следовательно, какой на самом деле надо выбрать профиль, могут только единицы. Более того, ситуация, когда выпускник школы приходит в приемную комиссию вуза и там начинает решать, куда же ему хочется подать документы: на медицинский, физмат или строительный, становится воистину массовой. Так что не приходится говорить об осознанном выборе профиля после 9 класса и, на будущее, подготовке к определенным экзаменам ЕГЭ.
Profile CardPM
  0/+4  
Caecus
post Oct 25 2016, 11:31 
Отправлено #38


Завсегдатай

Сообщений: 570
Из: Чебоксары



Цитата(Destr @ Oct 24 2016, 21:53)
На самом же деле после 9 класса твердо знают, куда хотят пойти дальше и, следовательно, какой на самом деле надо выбрать профиль, могут только единицы. Более того, ситуация, когда выпускник школы приходит в приемную комиссию вуза и там начинает решать, куда же ему хочется подать документы: на медицинский, физмат или строительный, становится воистину массовой.
*


Вы считаете, это нормально и так и должно быть?

Разумеется, можно ничего не профилизировать и ввести один на всех универсальный профиль, специально придуманный для "не определившихся" или кому по жизни всё равно, а кому не нравится - идите к репетиторам. Но в этом случае учащиеся получат от школы меньше, чем могли бы, не так ли?


Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Oct 25 2016, 20:13 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 8 189
Из: ъявление благодарности



Цитата(Caecus @ Oct 25 2016, 11:31)
Вы считаете, это нормально и так и должно быть?

Разумеется, можно ничего не профилизировать и ввести один на всех универсальный профиль, специально придуманный для "не определившихся" или кому по жизни всё равно, а кому не нравится - идите к репетиторам. Но в этом случае учащиеся получат от школы меньше, чем могли бы, не так ли?
*

это не нормально, но профилизируя школы вряд ли получится решить проблему. Чтобы определиться надо попробовать дело ручками. А школы это делать не могут, УПК развалили, а профиль - как обычно "теоретизирование" не более.
Profile CardPM
  0/+2  
PMPM
post Oct 25 2016, 22:56 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 6 285



Цитата(Caecus @ Oct 25 2016, 11:31)
в этом случае учащиеся получат от школы меньше, чем могли бы, не так ли?
*

В этом случае они получат от школы больше (шире), так ведь, Вы согласны со мной?

Идея, проводником которой Вы решили выступить, почему-то противоречит другой насажденной нам идее бакалавриата, где, наоборот, бакалавр сначала получает некое обобщенное знание, а вот уже потом, в магистратуре . . .
Выходит, не Минотавробр, а Тянитолкай какой-то unknw.gif
Profile CardPM
  0/0  
Caecus
post Oct 26 2016, 12:25 
Отправлено #41


Завсегдатай

Сообщений: 570
Из: Чебоксары



Цитата(PMPM @ Oct 25 2016, 22:56)
В этом случае они получат от школы больше (шире), так ведь, Вы согласны со мной?

Идея, проводником которой Вы решили выступить, почему-то противоречит другой насажденной нам идее бакалавриата, где, наоборот, бакалавр сначала получает некое обобщенное знание, а вот уже потом, в магистратуре . . .
Выходит, не Минотавробр, а Тянитолкай какой-то  unknw.gif
*


Увы, я с Вами не согласен. Учась по определённому профилю, ученик получит то же, что по универсальному, плюс углубленную подготовку по определённым предметам. Некоторых предметов, которые есть в специальных профилях, в универсальном профиле может вообще не быть.
Бакалавриат - это уровень высшего образования, там обучение ведётся по определённым направлениям, он для всех разный. Кто его "вам насаждает" и в чём тут противоречие с профилизацией старшей школы, я не знаю.
И я не провожу никаких идей, я пытаюсь объяснить, как обстоят дела в реальности.

Цитата(chudak @ Oct 25 2016, 20:13)
это не нормально, но профилизируя школы вряд ли получится решить проблему. Чтобы определиться надо попробовать дело ручками. А школы это делать не могут, УПК развалили, а профиль - как обычно "теоретизирование" не более.
*


Но ведь ЕГЭ - это теоретический экзамен, по его результатам принимают в вузы. Есть масса специальностей, для выбора которых руками на УПК ничего потрогать невозможно. Но против возрождения УПК, естественно, ничего не имею.


Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Oct 26 2016, 20:16 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 8 189
Из: ъявление благодарности



Цитата(Caecus @ Oct 26 2016, 12:25)
Но ведь ЕГЭ - это теоретический экзамен, по его результатам принимают в вузы. Есть масса специальностей, для выбора которых руками на УПК ничего потрогать невозможно. Но против возрождения УПК, естественно, ничего не имею.
*

Верно, и ЕГЭ теоретический, и специальностей без "потрогать" немало, но ведь в любом направлении можно что-то потрогать, а уж потом кидаться в специальность, где трогать не обязательно. Да, иногда "потрогать" - это достаточно отдаленно, но ведь и инженеру ой как не грех попробовать себя в роли токаря, которому дали в руки чертеж от "косорукого" инженера, где размеры в хаосе, где виды не всегда обведены по ГОСТу. Подобных ведь примеров тоже можно набрать.
Сейчас ведь школьник по определению вообще не представляет себе как действует производство, как строятся отношения работника с работодателем, как оценивается работа на рабочем месте. Ведь не такая уж редкость что выпускник уверен в том, что придя на работу - он хороший работник и делает всё с первого раза идеально, ну а если это не так - то начальник придрался чтобы зарплату не давать.
Profile CardPM
  0/+2  
PMPM
post Nov 1 2016, 23:23 
Отправлено #43


Активный

Сообщений: 6 285



Цитата(Caecus @ Oct 23 2016, 22:27)
Попробую пояснить.
*

Не могли бы Вы прокомментировать статью в "Российской газете":
Цитата
то, что каждый гражданин нашей страны имеет право на получение среднего образования, чиновников от педагогики не интересовало. В итоге было принято решение оштрафовать школу на пятьдесят тысяч рублей.
- Проблема в том, что профильные обучения очень модные сейчас, - говорит Ошева. - Практически в каждой школе они есть. Отсюда и рейтинги, и испытания. Но при этом забывается, что, по сути, школа предназначена для получения среднего образования. И главное при этом - соблюдение прав учащихся. Это уже третий случай в этом году, когда детям отказывают в зачислении. Но если с двумя удалось разобраться сразу же, то здесь дело дошло до суда.

https://rg.ru/2016/10/27/reg-pfo/v-permi-po...brazovanie.html
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения