www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
20 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

В Орле установили памятник Ивану Грозному , обсуждение

Greblin
post Oct 17 2016, 11:30
Отправлено #16


Рыдактор



Сообщений: 16 407



Цитата(edge @ Oct 17 2016, 10:50)
угу, может он вообще и не грозным был по меркам 16 века  wink.gif
*

Кстати, Грозным не был он в помине,
Просто надевал он шутовское платье
И пугал бояр на хеллоувине,
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"
smile3.gif

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  -1/+2  
trasher
post Oct 17 2016, 12:00
Отправлено #17


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(Greblin @ Oct 17 2016, 11:30)
Кстати, Грозным не был он в помине,
Просто надевал он шутовское платье
И пугал бояр на хеллоувине,
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"
smile3.gif
*

Цитата
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ничто не вечно -
И царь Иван умре! (Предваряя главное художество графа А.К.Толстого поясним, что название его даже самим автором писалось по-разному и наиболее распространенное звучит так: ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА)


--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
miron111
post Oct 17 2016, 12:00
Отправлено #18


Активный



Сообщений: 22 145



Что то вспомнилось из детства: Взвейтесь кострами... Жители Орла поставили памятник как тут выяснилось основателю города. Но некоторые с какого то перепугу на дыбы встали, увидев, что обществу брошен вызов. Вам делать нечего?
Profile CardPM
  -1/+1  
Greblin
post Oct 17 2016, 12:07
Отправлено #19


Рыдактор



Сообщений: 16 407



Цитата(miron111 @ Oct 17 2016, 12:00)
Что то вспомнилось из детства: Взвейтесь кострами... Жители Орла поставили памятник как тут выяснилось основателю города. Но некоторые с какого то  перепугу на дыбы встали,  увидев, что обществу брошен вызов.  Вам делать нечего?
*

Грозный-то ладно, основатель Орла.
А вот Проханов, Кургинян и злостный нарушитель ПДД - там каким боком?

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/+1  
miron111
post Oct 17 2016, 12:11
Отправлено #20


Активный



Сообщений: 22 145



Цитата(Greblin @ Oct 17 2016, 12:07)
Грозный-то ладно, основатель Орла.
А вот Проханов, Кургинян и злостный нарушитель ПДД - там каким боком?
*

Назовите хоть одно событие в России когда не было и нет желающих пропиариться, лизнуть кого нибудь до бровей?
Profile CardPM
  0/+1  
trasher
post Oct 17 2016, 12:24
Отправлено #21


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(miron111 @ Oct 17 2016, 12:00)
Что то вспомнилось из детства: Взвейтесь кострами... Жители Орла поставили памятник как тут выяснилось основателю города. Но некоторые с какого то  перепугу на дыбы встали,  увидев, что обществу брошен вызов.  Вам делать нечего?
*

Ну не жители города, инициатива пошло от Потомцкого, который на голубом глазу утверждал, что де сын умер, когда в Питер вез Грозный лечить, не довез.
Очень показательно, на самом деле. Потихонечку, тихой сапой начинаем переписывать историю. Отношение общества и историков, сложилось, даже вне зависимости от политических взглядов. Волну поднял Мединский, разрушая мифы, попутно создавая свои. Сначала:
Цитата
Кроме этого, Ивана Грозного обвиняют и в жестоком обращении со своими женами. Жестокость имела место быть. Как минимум трое из женщин Ивана Грозного были убиты: утоплены в пруду, замурованы. Остальные насильно пострижены в монахини. Нехорошо…
Но обращает на себя внимание сразу два обстоятельства.

Первое: заточая жен в монастыри, Грозный царь хотя бы не лишал их жизни. Тогда как Генрих Восьмой, например, английский король, который родился на 21 год раньше царя Ивана и также был многоженцем, избавлялся от надоевших законных спутниц жизни одним проверенным способом – казнью.

Прожив 25 лет с Екатериной Арагонской, Генрих, не добившись согласия Папы, женился на Анне Болейн. Однако спустя несколько лет, Болейн, не подарившая королю наследника престола, по инициативе мужа была осуждена парламентом за супружескую неверность и казнена. Ивану Грозному было на тот момент 6 лет. Генриху VIII – 27.

несмотря на противоречия идет волна, а наш типа красавчик еще, он еще добрый был, созидатель, большинство оперируют этим доводом и здесь, поставили памятник и хорошо. спасибо, что не всех под цугундер извел, есть еще в этом мире доброта. Черт бы с ним.
Дальше больше. Удивлен, что нет цитаты с этой книги.
Цитата
Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий.
  За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты,
  Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке.
  Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли.
  Он построил более семидесяти городов.
  Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.
  Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные "государства в государстве". Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада.
  Он провел реформу землевладения, превратив вотчинников, самовластно владеющих огромными землями, в служилых дворян, обязанных защищать рубежи страны,
  Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества.
  Его трудами возникло постоянное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту.
  Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами.
  Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок.
  В церковной жизни его усилиями была утверждена выборность духовенства. При нем были заложены основы начального образования и социального обеспечения, организован выкуп пленных из вражеской неволи.
  Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени.
  Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость.
  Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта, против коалиции мощных военных держав, пользовавшихся поддержкой двух крупнейших империй. Фактически третьим фронтом войны являлись неурожаи и эпидемии чумы, а четвертым - предательство старой элиты, оставшейся от времен феодальной раздробленности.
  Народ никогда не восставал против него, потому что в его замыслах фокусировались общественные чаяния, в его делах осуществлялись народные нужды.

А вот это уже дно.


--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  -3/+4  
Азъ есмъ.
post Oct 17 2016, 13:27
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 14 196
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(trasher @ Oct 17 2016, 12:24)
А вот это уже дно.
*

Интересно, а то что Карла 9-го с Варфоломееевской ночью (6 000 человек за раз) никто не назвал ни Грозным, ни Кровавым это дно, или это совсем другое дело?

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  -2/+1  
trasher
post Oct 17 2016, 13:30
Отправлено #23


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(Азъ есмъ. @ Oct 17 2016, 13:27)
Интересно, а то что Карла 9-го с Варфоломееевской ночью (6 000 человек за раз) никто не назвал ни Грозным, ни Кровавым это дно, или это совсем другое дело?
*

Вас ничего не смущает в приведенной цитате, все же правильно написано?

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  -1/+2  
Азъ есмъ.
post Oct 17 2016, 13:32
Отправлено #24


Активный



Сообщений: 14 196
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(trasher @ Oct 17 2016, 13:30)
Вас ничего не смущает в приведенной цитате, все же правильно написано?
*

Уточните вы про что именно.

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  0/0  
trasher
post Oct 17 2016, 13:44
Отправлено #25


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(Азъ есмъ. @ Oct 17 2016, 13:32)
Уточните вы про что именно.
*

Ну, что вы как маленький, цитата от Мединского, апологета верховного и Тюрина, словами которых, вы оперируете здесь. Сводится все к чему, он Грозный, это наветы бусурман, родилась сверхдержава. На это пластинка заканчивается и начинается мозгошлепство, а вон тама ваще звери. Сама личность, итоги правления, в принципе, не интересует.
Я понимаю Сталина, хотелось бывшему семинаристу найти в себе преемника царя, не по крови, так по духу, он мог сказать не добили вражин боярских, смута пошла. Вполне законное желание, свои действия оправдать высокой цели служения народу. А обывателям чего шворкать и повторять за кем то догматы, Ваня был хороший, его неправильно поняли и не оценили, но сейчас, уже да, исправим ошибки прошлого.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  -4/+3  
Азъ есмъ.
post Oct 17 2016, 18:21
Отправлено #26


Активный



Сообщений: 14 196
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(trasher @ Oct 17 2016, 13:44)
На это пластинка заканчивается и начинается мозгошлепство, а вон тама ваще звери.
*

Так никто историю не коверкает, просто несколько иначе расставляют акценты.
Почему при взгляде на Россию в эти времена вы хотите видеть грязь, а на Францию - балы, мушкетеров и прочую романтику? Ведь там было ровно тоже самое, даже еще хлеще.
Может правда в этом наша проблема, разводим достоевщину, ковыряемся в своих болячках, тогда как надо, также как в Европе, концентрироваться на хорошем.

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  -3/+4  
edge
post Oct 17 2016, 19:01
Отправлено #27


Активный



Сообщений: 20 355



Цитата(trasher @ Oct 17 2016, 13:44)
На это пластинка заканчивается и начинается мозгошлепство, а вон тама ваще звери.
*

как вы не понимаете, для сравнения нужно брать не локальные (внутри государства), а мировые экстремумы...наверняка в то время где-то людей ели...
поэтому нашего Грозного нужно переименовать а Ивана Негрозного...и поставить побольше памятников...

Сообщение отредактировал edge - Oct 17 2016, 19:07

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Но, к сожалению, вероятность обнаружить электрон в точности в каждой данной точке равна нулю. ©Фейнман
Profile CardPM
  0/+1  
Азъ есмъ.
post Oct 17 2016, 19:09
Отправлено #28


Активный



Сообщений: 14 196
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.



Цитата(edge @ Oct 17 2016, 19:01)
...наверняка в то время где-то людей ели...
*

Зачем так далеко ходить, той же резни гугенотов мало? За одну ночь вырезали людей больше чем Грозный казнил за всю жизнь. Но Карл 9-й не грозный и не кровавый. Почему?
Или компрачикосов, людей которые уродовали детей для потехи (имя Гуимплен тебе о чем-нибудь говорит?).
Но нет, мы лучше будем хамить свово Грозного, который тех же скоморохов (из которых в Европе и вышли делатели уродцев) прессовал. Как же, душитель прекрасного, искусства епта. facepalm_ani.gif

Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - Oct 17 2016, 19:19

--------------------
Что русскому самогон с димедролом, то немцу ингибитор холинэстеразы
________________________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Profile CardPM
  -2/+2  
edge
post Oct 17 2016, 19:19
Отправлено #29


Активный



Сообщений: 20 355



Цитата(Азъ есмъ. @ Oct 17 2016, 19:09)
Зачем так далеко ходить, той же резни гугенотов мало? ЗА одну ночь вырезали людей больше чем Грозный казнил за всю жизнь. Но Карл 9-й не грозный и не кровавый. Почему?
Или компрачикосов, людей которые уродовали детей для потехи (имя Гуимплен тебе о чем-нибудь говорит?).
Но нет, мы лучше будем хамить свово Грозного, который тех же скоморохов (из которых в Европе и вышли делатели уродцев) прессовал.  facepalm_ani.gif
*

я и говорю наш народ необъективен, считая Ивана Грозного жестоким...просто не учли тогда, когда давали ему такое прозвище, что в некоторых странах бывали случаи и более жесткого обращения с людьми wink.gif

--------------------
Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!
Но, к сожалению, вероятность обнаружить электрон в точности в каждой данной точке равна нулю. ©Фейнман
Profile CardPM
  0/+3  
trasher
post Oct 17 2016, 19:22
Отправлено #30


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(Азъ есмъ. @ Oct 17 2016, 18:21)
Так никто историю не коверкает, просто несколько иначе расставляют акценты.
Почему при взгляде на Россию в эти времена вы хотите видеть грязь, а на Францию - балы, мушкетеров и прочую романтику? Ведь там было ровно тоже самое, даже еще хлеще.
Может правда в этом наша проблема, разводим достоевщину, ковыряемся в своих болячках, тогда как надо, также как в Европе, концентрироваться на хорошем.
*

Разве заметно, что фапаю на балы или на хруст французской булки. Не замечал. Засада в том, что 400 лет не ставили памятник, ни цари, ни церковь, ни коммунисты. А теперь ап, и тигры у ног моих сели.
Что то изменилось, факты другие вылезли, нет. Трактовка да. Это как раз вызывает изумление. Опричнина, да это внутренний силовой блок, куда нам без него, казни, сохранение строя, вольности с домашними, ну не Жиль де Рец, в самом деле, может себе позволить. Мы ратуем за духовность, чтобы это не означало, но почему она подразумевает собой подчинение кому то, обожествление кумира, несмотря на то, что он сделал. Сейчас погуглил были ли памятники Грозному, вроде нет. Интервью вылезло с Лунгиным. Процитирую шоль его.
Цитата
О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву, и диктовал — кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем.

Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих. Все вылилось в Смутное время, которое по сути было Гражданской войной.
Встает вопрос, что, Россия обезумела? Почему через пять веков хочет возвеличивать злодея?

На этот вопрос обычно отвечают: «А вот посмотри. Знаменитый Генрих Восьмой в Англии. Тоже тиран и женоубийца». Но это была правда и особенности другого времени. Нам же интересно говорить не про Грозного — про нас.

«Это как бы мечта о Сталине»
Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».

Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее.

И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине.

И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.

Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.

Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.

Окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».

В предыдущем сообщении тоже самое написал вроде. А может действительно наша национальная традиция, сначала обожествлять, потом закапывать, потом опять выкапывать и молиться. Мы Сталину и Николаю 2 заодно памятники ставим, бред.

Сообщение отредактировал trasher - Oct 17 2016, 19:23

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  -2/+6  

20 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: