Книжные новости

[• METRA]

Udaf, спасибо!

Чехов... ну, по мне так вообще лучше бы ограничиться Ванькой Жуковым, все остальные герои Чехова в наше время были бы записными форумскими сидельцами и жаловались на всякие невыносимые обстоятельства их бытия 

А "Хамелеона" сейчас изучают?

--------------------

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне

[• Greblin]

А "Хамелеона" сейчас изучают?

Кажется, да
А что, милый, изящный рассказ... и злободневно

--------------------

Для любой ведьмы главное - не спалиться.

[• trasher]

...й Жуковым, все остальные герои Чехова в наше время были бы записными форумскими сидельцами и жаловались на всякие невыносимые обстоятельства их бытия 
...

Ванька тот еще форумский сиделец. Кому пишет, зачем, никто не знает, главное пожаловаться. Но это не в тренде.
Можно закрыть литературу как урок, кто такой Данко? Непонятный тип, мазохист, вынул сердце и пошел, куда, в светлое будущее. Здесь подозреваю и пропаганда суицида, давайте петицию напишем. "На дне" это очернение общества. Чехов еще цветочки.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• Greblin]

Ванька тот еще форумский сиделец. Кому пишет, зачем, никто не знает, главное пожаловаться. Но это не в тренде.

Он еще маленький, ему можно
Нет, серьезно, очень многие взрослые герои Чехова занимаются нелюбимым делом, живут с нелюбимыми женами и ноют, ноют, ноют... А в его пьесах это нытье переходит уже в какое-то потустороннее завывание.

Можно закрыть литературу как урок, кто такой Данко? Непонятный тип, мазохист, вынул сердце и пошел, куда, в светлое будущее.

Я в детстве боялась этого рассказа. Люди в темных гнилых болотах и какой-то чувак с вырванным горящим сердцем, жуть!

--------------------

Для любой ведьмы главное - не спалиться.

[• trasher]

Он еще маленький, ему можно 
Нет, серьезно, очень многие взрослые герои Чехова занимаются нелюбимым делом, живут с нелюбимыми женами и ноют, ноют, ноют... А в его пьесах это нытье переходит уже в какое-то потустороннее завывание.
Я в детстве боялась этого рассказа. Люди в темных гнилых болотах и какой-то чувак с вырванным горящим сердцем, жуть!

Ради вас, возьму учебник литературы за 9 класс. Можно навертеть, все что угодно. Ближе к вечеру. Будет прикольно, окажется, что как таковой литературы для семьи нет. Даже библия поощряет инцест, о чем речь то. Было всего 3 сына и несколько дочерей у Адама и Евы, мы от них, родственники здравствуйте.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• Greblin]

Будет прикольно, окажется, что как таковой литературы для семьи нет.

В принципе, каждый находит, что ищет...
"Почитайте Писание, как читали в своем немецком доме, когда и вы искали там истины, а не ошибок" (Честертон)

Просто школьнику не все по зубам, опыт детский, мизерный, мышление параллельно-перпендикулярное.
Тот же "Кавказ" - история двух любовников, быстро проживающих свое ворованное счастье, в упоении, страхе, лжи. Так легко отождествить себя с ними: и повествование ведется от первого лица, и вся роскошь бунинского текста - ей, этой отчаянной паре. Только где-то за их спинами - "он", муж, ненужная помеха, безликая угроза.
А в эпилоге, коротко, протокольно - тот самый "он", побрившись и выкурив сигару, стреляет себе в оба виска.

Ну и где тут, простите меня за все и сразу, "любовная лодка разбилась о быт"?
Очень смелым и в то же время очень деликатным должен быть учитель, который возьмется обсуждать со школьниками этот рассказ.

Кстати, забавно, что в якобы предложенный о.Артемием "черный список" пустозвоны занесли и "Куст сирени" Куприна. Это к вопросу о том, что кто-то и слушает-то с пятого на десятое, а читать вообще не знает
Если этот "куст" и был упомянут, то как пример истории совершенно другого рода: это похвала уму, решительности и самоотверженности женщины, которая помогает любимому мужу справиться с трудной ситуацией. Нет там ничего про свободную любовь, облом-с вышел!
(другое дело, что сентиментален этот текст до невозможности и простодушен, как сам Куприн).

--------------------

Для любой ведьмы главное - не спалиться.

[• trasher]

В принципе, каждый находит, что ищет...
"Почитайте Писание, как читали в  своем немецком доме, когда и вы  искали там истины, а не ошибок" (Честертон)

Просто школьнику не все по зубам, опыт детский, мизерный, мышление параллельно-перпендикулярное.
Тот же "Кавказ" - история двух любовников, быстро проживающих свое ворованное счастье, в упоении, страхе, лжи. Так легко отождествить себя с ними: и повествование ведется от первого лица, и вся роскошь бунинского текста - ей, этой отчаянной паре. Только где-то за их спинами - "он", муж, ненужная помеха, безликая угроза.
А в эпилоге, коротко, протокольно - тот самый "он", побрившись и выкурив сигару, стреляет себе в оба виска.

Ну и где тут, простите меня за все и сразу, "любовная лодка разбилась о быт"?
Очень смелым и в то же время очень деликатным должен быть учитель, который возьмется обсуждать со школьниками этот рассказ.

Кстати, забавно, что в якобы предложенный о.Артемием "черный список" пустозвоны занесли и "Куст сирени" Куприна. Это к вопросу о том, что кто-то и слушает-то с пятого на десятое, а читать вообще не знает 
Если этот "куст" и был упомянут, то как пример истории совершенно другого рода: это похвала уму, решительности и самоотверженности женщины, которая помогает любимому мужу справиться с трудной ситуацией. Нет там ничего про свободную любовь, облом-с вышел!
(другое дело, что сентиментален этот текст до невозможности и простодушен, как сам Куприн).

С вами говорить хорошо, вы тему знаете. Хоть аргументированно свою точку зрения высказываете.
С чем не согласен. Это дать школьникам высказать свое мнение, оно для нас будет плоское, не секрет, издержки юности. Не удивлюсь, для кого то "Темные аллеи" это порно, реальное.
Подходить с таким смыслом к любому произведению, моветон. Как бы и задумано, думать начинать. Чехов меланхолик, Достоевский скептик, Толстой графоман по количеству букв, кто нам еще останется, наше все Пушкин, Татьяна слишком молодая, Лермонтов пропагандирует свободную любовь. Можно вычеркнуть все. И да, насчет Куприна, неправда. Хороший слог, ровный ритм. Не знаю, кого тогда читать.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• jazis]

Нет, серьезно, очень многие взрослые герои Чехова занимаются нелюбимым делом, живут с нелюбимыми женами и ноют, ноют, ноют... А в его пьесах это нытье переходит уже в какое-то потустороннее завывание.

а почему произведения чехова зовутся комедиями? до сих пор вопрос мучает.

Можно закрыть литературу как урок, кто такой Данко? Непонятный тип, мазохист, вынул сердце и пошел, куда, в светлое будущее.

ну данко то как раз нормальный герой для подростков. горький ваще прост, понятен, революционен. а вот читаю сейчас иногда те книги из школьной программы и не могу понять - нафига они там? их же нельзя понять без определенного жизненного опыта.

пс. книги, упомянутые в первом сообщении не читал, но осуждаю.

--------------------

Исторические факты
Вкусно готовим

[• trasher]

Господи, думаю, здесь все ненормальные. Даже те, которые считают ненормальными всех остальных...

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• Greblin]

а почему произведения чехова зовутся комедиями? до сих пор вопрос мучает.

Элементарно, Ватсон! Тонкий интеллигент Чехов тонко намекнул, что он для чисто поржать над всякими эстЭтами сочинил этот "Вишневый сад" и эту кошмарную "Чайку"

--------------------

Для любой ведьмы главное - не спалиться.

[• Greblin]

С чем не согласен. Это дать школьникам высказать свое мнение, оно для нас будет плоское, не секрет, издержки юности.

Я уже говорила: почему никого не интересует личное мнение школьника по поводу закона Ома, а в изучении литературы это мнение вдруг приобретает какую-то ценность, да еще со снисходительной скидкой на издержки юности?
С тех пор, как канул в лету советский вдребезги идеологизированный подход к изучению литературы в школе, она себя концептуально найти не может. Это есть, к сожалению. Преобладающий проблемно-тематический подход, когда историю Онегина и Татьяны предлагается примерить на "отношения" наших юных современников, да еще поделиться своим драгоценным мнением по этому поводу - с точки зрения образования нонсенс, с точки зрения воспитания - пшик.

Не удивлюсь, для кого то "Темные аллеи" это порно, реальное.

Не удивлюсь, и не покраснею, если скажу, что в сочетании с гормональным термоядом в голове у подростка это нормально и неизбежно. Бунин очень эротичен, это вам не унылые "оттенки серого".
Надо вырасти, получить и осмыслить опыт реальных человеческих эмоций и страстей, чтобы перестать видеть порно и в "Темных аллеях", и, например, в "Лолите".

Чехов меланхолик, Достоевский скептик, Толстой графоман по количеству букв, кто нам еще останется, наше все Пушкин, Татьяна слишком молодая, Лермонтов пропагандирует свободную любовь. Можно вычеркнуть все.

А не надо никого вычеркивать, надо подход менять. Если упорно искать в литературе одну "мораль", как раз начнешь нарываться на аморальность и всякую нехорошую пропаганду

И да, насчет Куприна, неправда. Хороший слог, ровный ритм. Не знаю, кого тогда читать.

Что Куприн, что Горький... хорошие ребята, огромные таланты, только культуры им не хватало. Много пафоса, сантиментов, гипербол, "красивости". Особенно заметно в больших формах: повестях, романах.

--------------------

Для любой ведьмы главное - не спалиться.

[• efim]

Надо вырасти, получить и осмыслить опыт реальных человеческих эмоций и страстей, чтобы перестать видеть порно и в "Темных аллеях"

Конечно так. "Лолиту" не читал, поэтому сказать нечего.
По теме обвинений церкви - беспочвенные они. На самом ведь деле, не детская литература это. ИМХО, ребенок увидит в них не то, что хотел написать автор.

[• trasher]

Я уже говорила: почему никого не интересует личное мнение школьника по поводу закона Ома, а в изучении литературы это мнение вдруг приобретает какую-то ценность, да еще со снисходительной скидкой на издержки юности?
С тех пор, как канул в лету советский вдребезги идеологизированный подход к изучению литературы в школе, она себя концептуально найти не может. Это есть, к сожалению. Преобладающий проблемно-тематический подход, когда историю Онегина и Татьяны предлагается примерить на "отношения" наших юных современников, да еще поделиться своим драгоценным мнением по этому поводу - с точки зрения образования нонсенс, с точки зрения воспитания - пшик.
Не удивлюсь, и не покраснею, если скажу, что в сочетании с гормональным термоядом в голове у подростка это нормально и неизбежно. Бунин очень эротичен, это вам не унылые "оттенки серого".
Надо вырасти, получить и осмыслить опыт реальных человеческих эмоций и страстей, чтобы перестать видеть порно и в "Темных аллеях", и, например, в "Лолите".
А не надо никого вычеркивать, надо подход менять. Если упорно искать в литературе одну "мораль", как раз начнешь нарываться на аморальность и всякую нехорошую пропаганду 

Что Куприн, что Горький... хорошие ребята, огромные таланты, только культуры им не хватало. Много пафоса, сантиментов, гипербол, "красивости". Особенно заметно в больших формах: повестях, романах.

Мы говорим об одном, по моему, здесь просто подход разный. Нужно дать все варианты, пусть выбирают, здесь цензура не поможет воспитать. А то что литература, она через призму другого человека даст направление, верю. Все равно, ты напорешься на грабли, ну эти грабли тебе уже описали, смиритесь, не первый и не последний. Бесконфликтное произведение, выхолощенный кабанчик, поэтому они и нужны, даже провокационные. Нужно смотреть, тем более как еще оценить художественную ценность, не сравнивая. Ради интереса, есть у нас идеал или несомненный авторитет в литературе. С первого класса до 11-го. Так понимаю, каждого под сомнение можно поставить.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• trasher]

Конечно так. "Лолиту" не читал, поэтому сказать нечего.
По теме обвинений церкви - беспочвенные они. На самом ведь деле, не детская литература это. ИМХО, ребенок увидит в них не то, что хотел написать автор.

На самом деле "Лолита" очень целомудренное произведение. Я когда прочитал в лет 16, только трагедию человека увидел, нет у него места в обществе, все его поступки, отчаянные, себя приспособить, как то встроить себя в общество.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• efim]

На самом деле "Лолита" очень целомудренное произведение. Я когда прочитал в лет 16, только трагедию человека увидел, нет у него места в обществе, все его поступки, отчаянные, себя приспособить, как то встроить себя в общество.

Мне до сих пор кажется, что к чтению "Лолиты" я не готов, буду очень субъективен - просто потому, что слишком много звона вокруг этого. Многое из того, что давалось в школьной программе, при чтении взрослым оценивается иначе. Поэтому очень серьезное это дело - отбор книг для школьной программы.