3 Страницы < 1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Потребительский экстремизм , кто и как защитит предпринимателей

vnl888
post Feb 9 2016, 23:03 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 1 343



Цитата(Gennadiy2 @ Feb 6 2016, 19:41)
Постоянно покупаю сигареты в одном месте.Недавно у продавца появилась табличка - "Сигареты возврату не подлежат". Спрашиваю у продавца - по каким причинам возвращают? Ответ - говорят им не подошли. И что, продавец должен докуривать открытую пачку? blink.gif
*

Да, вполне верю такому.
----
Мне тут недавно один покупатель заявил вполне серьезно: "Если не дадите мне 30%-ную скидку, то пойду покупать в другой отдел!". Вот такой "шантаж"...
А зачем просить абсурдную скидку, если сейчас огромный выбор товара: можно ведь и более дешевый купить (по своему карману). Но нет..., у многих покупателей так: хочу очень хороший товар, но за очень дешево. Вот и ищут на товаре миллиметры дефекта.
----
Или купят товар, а потом "рыдают" в трубку, что обратно сдать его хотят, мол потратили всю свою зарплату, жить не на что. Требуют, "угрожая" визитом их адвоката, принять товар обратно (при том, что товар этот по закону обмену и возврату не подлежит).
А зачем покупали (?), если их финансовое положение не дает возможности приобретать дорогие вещи (будто продавец под дулом пистолета заставил их купить это).

Сообщение отредактировал vnl888 - Feb 9 2016, 23:06
Profile CardPM
  -1/+6  
портняжка
post Feb 20 2016, 18:12 
Отправлено #17


Постоялец

Сообщений: 262



Эта информация будет полезна тем ИП, которые в трудные кризисные времена для стимуляции продаж практикуют продажу товара в рассрочку. При этом не пользуются услугами банка или брокера, а под честное слово или договор о рассрочке предлагают потребителю внести часть цены изделия, а остатки суммы покупатель обязуется выплатить равными долями на протяжении какого-то периода.
Так вот, некая Ф. заключила договор купли-продажи шубы норковой стоимостью 60000 рублей в рассрочку. Внесла 20000 рублей, взяла шубу и покинула магазин очень довольная. Она должна была выплачивать рассрочку 4 месяца по 10000 рублей. Процентов нет. Переплаты нет. Здорово. Только не для ИП. Ни через месяц, ни через два, и даже спустя 4 месяца Ф. не появилась и деньги не выплатила. На звонки то отвечала, то нет. Заказные письма с уведомлением не получала. Было написано заявление в полицию. Вызывали повесткой - не являлась. В возбуждении уголовного дела отказали. ИП подал в суд. В суд Ф. не приходила. ИП суд выиграл. И теперь судебные приставы взыскивают по 100-300 рублей в пользу ИП.
Мир тесен. И вот набралось некоторое количество ИП, которые так же пострадали от действий гражданки Ф. , которая кстати сказать давно промышляет ..., занимается подобной практикой. В основном кидает ИП на Ярмарке. Так же не брезгует фирмами по производству и установке окон, дверей...
Будьте ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Profile CardPM
  0/0  
lady.olga
post Feb 20 2016, 18:34 
Отправлено #18


Постоялец

Сообщений: 309



Как фамилия у этой Ф. Недавно знакомые столкнулись с подобной ситуацией. Как раз там фигурируют оконщики, фирмы, которые ставят натяжные потолки и даже автошкола. Но в этом случае она судится, выигрывает неустойку и т.д, отказывается от купленного или заказанного. обращается в другую фирму, ситуация повторяется, с оконщиками 3 фирмы она поменяла. автошкола- не сдала на права , иск в суд, что ее намеренно провалили и ее деньги крутили, т.е зарабатывали на ее деньгах. В милицию знакомых вызвали, так как она обратилась с претензией на ИП. Там им сказали, что она настолько надоела, и от нее же еще несколько заявлений на несколько фирм. Цена одного иска от 100000 до 500000 руб. Жить то видимо на что-то ей нужно.

--------------------
lady.o
Profile CardPM
  0/0  
портняжка
post Feb 20 2016, 19:15 
Отправлено #19


Постоялец

Сообщений: 262



Цитата(lady.olga @ Feb 20 2016, 18:34)
Как фамилия у этой Ф. Недавно знакомые столкнулись с подобной ситуацией. Как раз там фигурируют оконщики, фирмы, которые ставят натяжные потолки и даже автошкола. Но в этом случае она судится, выигрывает неустойку и т.д, отказывается от купленного или заказанного. обращается в другую фирму, ситуация повторяется,  с оконщиками 3 фирмы она поменяла. автошкола- не сдала на права , иск в суд, что ее намеренно провалили и ее деньги крутили, т.е зарабатывали на ее деньгах. В милицию знакомых вызвали, так как она обратилась с претензией на ИП. Там им сказали, что она настолько надоела, и от нее же еще несколько заявлений на несколько фирм. Цена одного иска от 100000 до 500000 руб. Жить то видимо на что-то ей нужно.
*

Данная гр-ка проживает в г.Новочебоксарск. Фамилия - Фролова Т.Н. Так же возможно, что и её совершеннолетние дети практикуют подобное, так как на Ярмарке она была замечена с дочерью.
Profile CardPM
  0/0  
lady.olga
post Feb 20 2016, 19:18 
Отправлено #20


Постоялец

Сообщений: 309



Нет, это не она, та, про которую я писала живет в Чебоксарах. Но промышляет тем же. Да и законы сейчас на стороне потребителя.

--------------------
lady.o
Profile CardPM
  0/0  
портняжка
post Feb 20 2016, 19:36 
Отправлено #21


Постоялец

Сообщений: 262



Цитата(lady.olga @ Feb 20 2016, 19:18)
Нет, это не она, та, про которую я писала живет в Чебоксарах. Но промышляет тем же. Да и законы сейчас на стороне потребителя.
*

Собраться нужно всем ИП и ООО и коллективное заявление написать в полицию...
Profile CardPM
  0/0  
портняжка
post Feb 20 2016, 19:46 
Отправлено #22


Постоялец

Сообщений: 262



История третья.

Т… заключил договор бытового подряда на выполнение «евроремонта» своей квартиры. Т… всячески затягивал завершение работ. Когда работы находились в стадии завершения, Т…, мотивируя просрочкой исполнения работ и их низким качеством, выгнал строителей и подал иск в суд о защите прав потребителя.

В своем исковом заявлении Т… потребовал возврата выплаченных за работу денег, выплаты неустойки в размере цены работ, компенсации морального вреда, в размере 20000 руб., выплаты двойной цены за якобы испорченные унитаз и душевую кабину. Общая цена иска – три цены выполненных работ, результат которых, как неотъемлемый, естественно остался у экстремиста. Выгода – 400%!

Суд удовлетворил требования Т… частично. Автор обжаловал решение суда.
Ниже приведенные фрагменты кассационной жалобы раскрывают не только отношение автора к описанной истории потребительского экстремизма, но и средства достижения соучастниками противоправных целей по обращению в свою пользу денег и результатов труда предпринимателя:

«Полагаю, что в обжалуемом судебном акте: неправильно определены юридически значимые обстоятельства; не доказаны обстоятельства, имеющие значение для дела, которые суд посчитал установленными; выводы суда, изложенные в решении, не соответствуют обстоятельствам дела; нарушены и неправильно применены нормы материального права и нормы процессуального права. В частности.

Во-первых. Предметом договора, действующего между истцом и ответчиком, является выполнение строительных и отделочных работ. В соответствии с правилами п. 2 статьи 740 ГК РФ, рассматриваемый договор является договором строительного подряда и, в силу п. 3 означенной статьи, к такому договору применяются правила о правах заказчика по договору бытового подряда.

Следовательно, в соответствии с правилами п. 3 статьи 730 ГК РФ, в разрешении настоящего спора правомерно применять нормы закона «О защите прав потребителей в РФ» лишь в тех случаях, когда отношения, вытекающие из договора строительного подряда, не урегулированы ГК РФ.

Во-вторых. В судебном заседании 13.11.02 г. истец уточнил, что в основу своего требования о расторжении договора положил нарушение ответчиком сроков выполнения работ и снял обвинения с ответчика в некачественном выполнении работ.

В-третьих. В основу оспариваемого судебного акта положено неправильное применение положений п. 4 статьи 13 закона «О защите прав потребителей» о последствиях нарушения обязательств исполнителем, поскольку суд ошибочно после слов «ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы» пропустил слова: «а также по иным основаниям, предусмотренным законом». В соответствии с правилами п. 6 статьи 28 закона «О защите прав потребителей», требования истца о расторжении договора не подлежат удовлетворению, если ответчик докажет, что нарушение сроков выполнения работы произошло по вине истца.

В-четвертых. В материалах дела имеется достаточно доказательств о нарушении сроков выполнения работ (более двух месяцев) исключительно по вине истца (выезды в отпуск и в командировки; несогласованность действий с администрацией ТСЖ; постоянное вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность со стороны истца и членов его семьи и принуждение рабочих переделывать электромонтажные работы; несвоевременная поставка материалов; сознательное затягивание работ в связи с финансовыми затруднениями; иные).

Доказательства:
1) Докладная записка и пояснения в суде начальника тепловой службы Е…: «Довожу до вашего сведения, что по инициативе заказчика Т… на неопределенное время прерваны работы…».

2) Объяснительная записка бригадира отделочников Д…: «Около десяти дней доступа в квартиру не было, т.к. Т… уехал в командировку».

3) Докладная записка прораба К…: «происходит задержка выполнения работ по прямой вине заказчика…». Пояснения К… в суде: «они уехали в отпуск после середины июля…Заказчица сказала, что можно до осени делать и не торопиться. Я считаю, что дело в отсутствии у них денег, т.к. задержка с материалами. Они все время притормаживали».

4) Отзыв Ш… на претензию истца: «Вы уведомили нас о Вашем отъезде и категорически запретили приступать к работе без Вашего участия».

5) Показания сторожа ТСЖ К…

Следовательно, вывод суда о том, что ответчиком не доказана вина заказчика в нарушении срока исполнения договора, не только не соответствует, но и полностью противоречит обстоятельствам дела.

В-пятых. В результате неправильного применения норм материального права, суд ошибочно установил, что «по смыслу статьи 720 ГК РФ можно сделать вывод, что отсутствие акта (или иного документа, подтверждающего приемку заказчиком работы) лишает подрядчика права ссылаться на передачу результатов работы заказчику».

Напротив, по смыслу п. 2 статьи 720, во взаимосвязи с п. 2 статьи 753 ГК РФ, заказчик, но не подрядчик (!), организует и осуществляет приемку работ. Более того, в силу п.п. 2, 3 статьи 720 ГК РФ, заказчик, а не подрядчик заинтересован в надлежащем оформлении приемки работ, поскольку, в противном случае, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки.

Суд необоснованно принял во внимание ссылки истца на отсутствие письменных уведомлений об окончании выполнения этапов работ, поскольку эти ссылки не являются добросовестными. Все работы проводились в доме истца, под постоянным контролем и надзором истца и его родственников за ходом и качеством выполняемых работ.

По словам свидетеля К…: «Я говорил заказчику, что надо закрывать этапы, но они отказывались. Работы были сделаны, но они отказывались принять и поэтому акты не предъявляли, все равно не подпишут. Они говорили, вот сделаете квартиру, будет видно».

Постоянно находившаяся на объекте А… (жена истца) в суде призналась: «Я никому не говорила о том, что мне должны сдавать работы». Кроме того, в материалах дела содержатся необходимые акты на выполненные работы, включая акты на скрытые работы, составленные и подписанные ответчиком. Следовательно, и в этой части выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела.

В-шестых. Очень важным для справедливого разрешения настоящего спора является установление причин и инициаторов прекращения исполнения работ.

Как следует из показаний свидетелей К… и В…, истец, как это он делал неоднократно, потребовал от рабочих убрать все инструменты и забрал ключи от квартиры. После этого истец в письменной претензии в одностороннем порядке неправомерно расторгнул договор, что явилось для ответчика полной неожиданностью.

Следовательно:
1) не соответствует обстоятельствам дела вывод суда о том, что ответчик, а не истец, в одностороннем порядке прекратил исполнение обязательств из договора;
2) поскольку исполнение работ по договору стало невозможным вследствие действий истца, постольку, в силу п. 2 статьи 718 ГК РФ, ответчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.

В-седьмых. Поскольку для правильного разрешения возникшего спора является необходимым установление количества и качества, выполненных ответчиком работ, и поскольку результаты работы ответчика находятся «под замком» у истца, постольку я неоднократно в письменном виде заявлял ходатайства о проведении судебно-строительной экспертизы.

В нарушение норм процессуального права (статья 224 ГПК РСФСР), суд оставил эти ходатайства без удовлетворения, не указав мотивы и законы, которыми руководствовался. Такие действия суда побудили меня сделать соответствующее возражение в порядке статьи 145 ГПК РСФСР.

В-восьмых. Не соответствует материалам дела вывод суда о том, что «исполнитель сам покупал строительные материалы», поскольку свидетель А… (жена истца) в суде показала: «материалы мы предоставляли быстро, я тогда не работала, но было условие, что нас ставят в известность заранее…».

В-девятых. Суд не дал надлежащей оценки тому факту, что в соответствии с приложением к договору:
1) работы выполняются поэтапно;
2) сроки исчисляются не днями, а неделями.

Следовательно: в соответствии с правилами п. 4 статьи 192 ГК РФ во взаимосвязи с правилами п. 5 статьи 28 закона «О защите прав потребителей», неустойка в размере трех процентов должна взыскиваться за каждую неделю и от цены последнего этапа работ, а не всей цены договора.

В-десятых. Является неправильным и несправедливым вывод суда о том, что по вине работников ответчика пришли в негодность душевая кабина и унитаз, поскольку ответчиком не опровергнут этот довод истца. Напротив, в ходатайстве о проведении экспертизы я поставил на разрешение эксперта вопрос: «Имеются ли недостатки унитаза и душевой кабины. Если имеются, то могут ли они быть устранены ответчиком».

Однако, в нарушение норм процессуального права (ст. ст. 30, 50, 224 ГПК РСФСР), все ходатайства в настоящем деле (л.д. 62, 105, 127, 128) судом были отклонены, без указания мотивов и ссылок на закон.

Получив в результате многотрудной работы ответчика неотделимые улучшения своей квартиры, истец недобросовестно, по надуманным основаниям и доказательствам сомнительного свойства, добивается в суде не только возврата денег за выполненную ответчиком работу, но и стремится получить за счет рабочих ответчика иные материальные блага (неустойку, компенсацию морального вреда). Справедливо ли это?!»
Profile CardPM
  0/0  
vnl888
post Feb 25 2016, 22:54 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 1 343



Цитата(портняжка @ Feb 20 2016, 18:12)
Эта информация будет полезна тем ИП, которые в трудные кризисные времена для стимуляции продаж практикуют продажу товара в рассрочку. При этом не пользуются услугами банка или брокера, а под честное слово или договор о рассрочке предлагают потребителю внести часть цены изделия, а остатки суммы покупатель обязуется выплатить равными долями на протяжении какого-то периода.
*

Думаю, что таких наивных предпринимателей осталось единицы.
Ведь давно прошли те времена, когда можно было доверять совершенно незнакомым людям! (т.е., давать так называемую "внутреннюю" рассрочку).
Мошенники изобретают огромное количество схем, чтобы обманным путем заполучить хоть "копеечки", и про это показывают и рассказывают в СМИ.
А что уж говорить про дорогостоящий товар?...
Конечно, предприниматель сам "виноват" в своих бедах, т.е., в том, что за погоней хоть какой-нибудь мало-мальской прибылью доверяет обещаниям человека с улицы (сейчас и родственникам то не верят).
Не понимаю, зачем давать в рассрочку товар под "честное" слово, когда существуют банки, которые предлагают различные программы, в т.ч. и без %-ные рассрочки покупателям.
Да, предприниматель потеряет 3-6 % от выручки, но при этом в любом случае останется в прибыли, а не в такой ситуации, когда нет ни товара, ни денег.

Сообщение отредактировал vnl888 - Feb 25 2016, 22:55
Profile CardPM
  0/+1  
vnl888
post Feb 25 2016, 23:05 
Отправлено #24


Активный

Сообщений: 1 343



Цитата(lady.olga @ Feb 20 2016, 19:18)
Да и законы сейчас на стороне потребителя.
*

Потому то и необходимо каждому предпринимателю, прежде всего самому, знать хорошо закон "О защите прав потребителя", чтобы быть грамотным в вопросах взаимодействия с покупателем и составлять юридически правильные договора, защищающие предпринимателя от нападок недобросовестных покупателей.
Profile CardPM
  0/0  
lady.olga
post Feb 25 2016, 23:08 
Отправлено #25


Постоялец

Сообщений: 309



Цитата(vnl888 @ Feb 25 2016, 23:05)
Потому то и необходимо каждому предпринимателю, прежде всего самому, знать хорошо  закон "О защите прав потребителя", чтобы быть грамотным в вопросах взаимодействия с покупателем и составлять юридически правильные  договора, защищающие  предпринимателя от нападок недобросовестных покупателей.
*

Мало кто знает как их правильно составлять, основная масса скачивает с инета типовые договора. А вообще, когда то существовало общество защиты предпринимателей. Существует он на сегодняшний день или же канул в лету?

--------------------
lady.o
Profile CardPM
  0/0  
vnl888
post Feb 25 2016, 23:17 
Отправлено #26


Активный

Сообщений: 1 343



Цитата(lady.olga @ Feb 25 2016, 23:08)
Мало кто знает как их правильно составлять, основная масса скачивает с инета типовые договора.
*

Каждый должен заниматься своим делом... Есть юристы, которые помогут правильно составить договор, регламентирующий отношения между продавцом и покупателем.
Юридическая консультация стоит намного дешевле, чем потери предпринимателя в случае мошенничества со стороны покупателя.
А если предприниматель не знает, а вернее, не хочет себя защитить, экономя на "мелочах", т.е. на оплате юристу, то что же тогда (?), пусть пеняет на себя...
(В конце концов - на ошибках учатся smile3.gif ).
Profile CardPM
  0/0  
lady.olga
post Feb 25 2016, 23:20 
Отправлено #27


Постоялец

Сообщений: 309



Цитата(vnl888 @ Feb 25 2016, 23:17)
Каждый должен заниматься своим делом... Есть юристы, которые помогут правильно составить договор, регламентирующий отношения между продавцом и покупателем.
Юридическая консультация стоит намного дешевле, чем потери  предпринимателя в случае мошенничества со стороны покупателя.
А если предприниматель не знает, а вернее, не хочет себя защитить, экономя на "мелочах", т.е. на оплате юристу, то что же тогда (?),  пусть пеняет на себя...
(В конце концов - на ошибках учатся  smile3.gif ).
*

Тоже верно. Как правило про юристов вспоминается потом.

--------------------
lady.o
Profile CardPM
  0/0  
drat
post Jul 1 2016, 14:31 
Отправлено #28


Пользователь

Сообщений: 68



оно самое?
тынц
Profile CardPM
  0/0  
Gray
post Jul 1 2016, 15:07 
Отправлено #29


Наблюдатель

Сообщений: 41 216



Цитата(drat @ Jul 1 2016, 14:31)
оно самое?
тынц
*
вряд ли

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
drat
post Jul 1 2016, 15:23 
Отправлено #30


Пользователь

Сообщений: 68



а наличие гонорара и его размер?
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы < 1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения