5 Страницы < 1 2 3 4 5 >  
Ответить Создать тему

Руническая письменность , древнечувашская в том числе

Nanopapa
post Aug 24 2015, 21:32 
Отправлено #31


Продвинутый

Сообщений: 119



Цитата(dmita @ Aug 17 2015, 12:59)
Порой раздражают эти разговоры об уникальности и древности письменности чувашской.
*

Я пока вижу уникальность в том, что древней письменности чувашей нигде нет. На разных ресурсах пишут, что есть, а где она, - никто не говорит. Какието непонятные картинки. Прочитать хоть кто ни будь может?
Profile CardPM
  -1/+1  
jazis
post Aug 25 2015, 16:07 
Отправлено #32


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(dmita @ Aug 17 2015, 09:05)
готские руны:
*

от готов запросто могли заразиться рунами во времена великой булгарии, потом откочевать сюда и тут забыть.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Aug 25 2015, 20:31 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 3 982



Цитата(jazis @ Aug 25 2015, 16:07)
от готов запросто могли заразиться рунами во времена великой булгарии, потом откочевать сюда и тут забыть.
*

Германские руны - уникальная вещь. Они возникли под воздействием латинского алфавита.
Но скорее, тюркские руны Сибири и Енисея никак не связаны с германскими, но как-то связаны с семитическим письмом, от которого произошли все алфавиты (греческий, малоазийские алфавиты, латинский, италийские, этрусские, кельтиберские, грузинские, армянские, позже готы, некоторые германцы и аланы приняли греческие буквы, славянская кириллица..).
Возможно, кириллица наша, как и глаголица имеет смесь греческого алфавита с примесью булгарских рун, т.к. Кирилл и Мефодий придумали кириллицу именно для передачи староболгарского славянского языка при существовании тогда ещё немногочисленного тюрко-булгарского субстрата, постепенно смешивающегося со славянами.

Сообщение отредактировал kra_crown - Aug 25 2015, 20:31

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Aug 25 2015, 21:04 
Отправлено #34


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(kra_crown @ Aug 25 2015, 20:31)
Германские руны - уникальная вещь. Они возникли под воздействием латинского алфавита.
*

опубликованное пользователем изображение

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Aug 25 2015, 23:56 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 3 982



Насчёт германских рун.
По легендам германцев, руны ,якобы, были дарованы их богу Одину, после тяжелого и мучительного самопосвящения, когда он много дней провисел на дереве, пронзëнный копьëм.
В культурных пластах до н.э., на землях германских племён письменности обнаружено не было.
В южной и Ц.Европе, существовали свои виды письменности, имеющие источник в семитической языковой группе, афразийской семьи языков.
Ясно, что самыми развитыми из европейских вариантов семитических алфавитов, были греческий и латинский.
Однако, не только там были алфавиты семитского характера:
В Испании были иберы и родственные им и другие народы, которые имели свою письменность на основе финикийского и алфавитов С.Италии.
В Северной Италии, кроме латинского алфавита, были другие семитические алфавиты, например - этрусков (родственный малоазийским) и других народов С.Италии и италийских Альп (этрусков, кельтов, италиков, иллиро-фракийцев)
Была фракийская и иллирийская письменность (Балканы, территория бывшей Югославии), похожая на североитальянскую.

Первые германские руны появились у племени Готов, примерно в III в.н.э, после того, как они через C.Италию спустились в Дакию, оттуда в С.Причерноморье, постоянно нападая на разные страны, народы, племена.
Готские руны имели ряд сходных черт с североитальянскими письменностями, в частности, алфавитом этрусков. Кроме того (дат. учёный Вимер) заметил, что начертания букв F,H,R,B, были похожи на латинские.
Правда, Шведский рунолог О. ван Фрисен утверждает, что основа рун - греческое письмо.
В итоге, официально принято, что германские руны имеют смешанные черты, присущие, как североитальянским, также латинского и греческого. (При том, что многие буквы этрусского алфавита похожи на греческие и латинские, но имеют другое звучание).
При том, что готы уже в IV-Vвв приняли христианство арианского толка и их епископ Вульфилла придумал новый алфавит, на основе греческого, с некоторыми элементами рун. Однако, готы не забыли свои руны, которыми заинтересовались другие германские племена (герулы, гепиды итд), от них руны быстро разошлись по всему германскому ареалу (именно руны, а не более позднее готское письмо на греческой основе).

Сообщение отредактировал kra_crown - Aug 26 2015, 00:00

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Aug 26 2015, 09:21 
Отправлено #36


Большой Змей

Сообщений: 26 144
Из: вестный умник



Цитата(kra_crown @ Aug 25 2015, 23:56)
Первые германские руны появились у племени Готов, примерно в III в.н.э, после того, как они через C.Италию спустились в Дакию, оттуда в С.Причерноморье, постоянно нападая на разные страны, народы, племена.
*

Готы так-то из Скандинавии вышли, и уже с рунами)

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Aug 27 2015, 01:12 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 3 982



Цитата(Molot @ Aug 26 2015, 09:21)
Готы так-то из Скандинавии вышли, и уже с рунами)
*

Когда-то, я тоже так думал. Раньше, скандинавские учёные твердили миру, что это действительно их древняя собственная письменность, а при Гитлере, вообще был культ своего-родного.
Однако, в ареале древних германцев, примерно до V в.н.э. нигде не обнаружена письменность.
Потому сейчас многие скандинавские ученые говорят, что готы (первые, кто письменность разработал), сделали её на основе существующих алфавитов Ц.и Ю.Европы. Руны имеют явный семитический характер, черты напоминают этрусский алфавит, латинский. Кто-то находит греческие черты.

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Aug 27 2015, 08:49 
Отправлено #38


Большой Змей

Сообщений: 26 144
Из: вестный умник



Цитата(kra_crown @ Aug 27 2015, 01:12)
Однако, в ареале древних германцев, примерно до V в.н.э. нигде не обнаружена письменность.
*

А Вы готский алфавит от Ульфилы с рунической писменностью не путайте))

Цитата
Готский алфавит — алфавит, которым написаны сохранившиеся памятники готского языка IV—VI веков. Создание алфавита приписывается епископу Вульфиле (Ульфиле), который в середине IV века создал перевод Библии на готский язык. До этого готы пользовались рунической письменностью, но Вульфила счёл, что руны ассоциируются с язычеством и нежелательны для перевода священных текстов. Новый готский алфавит был создан на основе греческого с заимствованиями латинского.


Архаичные руны древнее готских же.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Aug 28 2015, 02:34 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 3 982



Цитата(Molot @ Aug 27 2015, 08:49)
А Вы готский алфавит от Ульфилы с рунической писменностью не путайте))
Архаичные руны древнее готских же.
*

Алфавит Вульфиллы появился, примерно через 100 лет после рун, то есть после принятия христианства готами.
Это совсем другая письменность, на греческой основе.

А германсие руны, которые придумали готы - возникли раньше, после столкновений с разными народами Южной Европы (то бишь римляне, греки, этруски, иллиро-фракийцы, кельты), у которых уже была письменность на семитической основе.

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Molot
post Aug 28 2015, 08:42 
Отправлено #40


Большой Змей

Сообщений: 26 144
Из: вестный умник



Цитата(kra_crown @ Aug 28 2015, 02:34)
А германсие руны, которые придумали готы - возникли раньше, после столкновений с разными народами Южной Европы (то бишь римляне, греки, этруски, иллиро-фракийцы, кельты), у которых уже была письменность на семитической основе.
*

Каша какая-то)))
Цитата
Бредсдорф считал, что руны происходят от готской письменности. Эта версия отвергается другими исследователями, так как наиболее древние рунические надписи достоверно датируются не позже III века, тогда как готская письменность была изобретена лишь в IV веке. Наиболее популярна теория о происхождении рунического письма от одного из северноэтрусских алфавитов, которую предложил в 1928 году рунолог Карл Марстрандер

А учитывая то, что этрусский язык - изолят, про семитские корни говорить рано, я думаю.

--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Profile CardPM
  0/+1  
jazis
post Aug 28 2015, 16:33 
Отправлено #41


декадент

Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(Molot @ Aug 28 2015, 08:42)
А учитывая то, что этрусский язык - изолят, про семитские корни говорить рано, я думаю.
*

а уж если учитывать, что этруски к тому времени уже несколько веков как сошли с исторической сцены...

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
adys
post Sep 2 2015, 01:47 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(dmita @ Aug 17 2015, 12:08)
Но откуда здесь, в Поволжье, европейские руны?


Поволжье часть Европы. smile3.gif Даже генофонд наш преимущественно европейский. Культура тоже характерна для Восточной Европы. Потом, не забывайте о поселениях скандинавов в Поволжье, славян.
Profile CardPM
  0/0  
tatkarey
post Sep 3 2015, 07:40 
Отправлено #43


Завсегдатай

Сообщений: 622



Извините. Можно я в этой теме спрошу? Нашли на чердаке "предмет быта", а на нём вырезана дата . Что обозначает первый знак? (деревня- марийская)
Присоединённое изображение:
 - DSC05099.JPG
 - Размер: 907,68кб, Скачано: 23

Сообщение отредактировал tatkarey - Sep 3 2015, 07:42
Profile CardPM
  0/+1  
dmita
post Sep 3 2015, 13:52 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 15 910
Из: Чебоксары



Цитата(tatkarey @ Sep 3 2015, 07:40)
Извините. Можно я в этой теме спрошу? Нашли на чердаке "предмет быта", а на нём вырезана дата . Что обозначает первый знак? (деревня- марийская)
*

Похоже на букву Ч (червь) или Y (Ижица) в кириллице.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ANEMONA
post Sep 3 2015, 14:19 
Отправлено #45


nemorosa

Сообщений: 11 383



Цитата(tatkarey @ Sep 3 2015, 07:40)
Что обозначает первый знак?
*

Тамга?
То есть метка принадлежности. Означает принадлежность вещи определённому хозяину или роду.

Сообщение отредактировал ANEMONA - Sep 3 2015, 14:23

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+2  

5 Страницы < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения