11 Страницы « < 8 9 10 11 >  
Ответить Создать тему

Памятники Алатыря , Объекты культурного наследия.

Идиот
post Jun 2 2019, 08:54 
Отправлено #136


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)

Сообщений: 3 953



Цитата(oasis84 @ Jun 2 2019, 01:38)
Это раз.
Алатырские памятники архитектуры
*

только "Раз"?
Для логики не достаточно?
Или этого "безобразия" вам мало?
Прослужившив 175 лет "Дом Божий" имел ухоженный вид, а за следующий сотню лет "нецелевого использования" анархическая Власть (или безвластие) с ее горлопанами превратила Его в груду кирпичей, а также с растресканными и полузасыпанными хламом безхозяйственности стенами жалкое на вид строение.
"Креста на них нет!"
В чём забота о народе (о котором так любят и любили тадычить вся эта никчемная Власть)?
И каков вывод? - "Ни себе ни людям!" ("ни верующим ни атеистам", "лучше угробим чем кто-то пользовался").
По сути Власть должна сплачивать народ, а "эти" ... "они" ввели сумасбродку ...
Цитата(oasis84 @ Jun 2 2019, 01:38)
Алатырские памятники архитектуры
Использование множественного числа в русском языке подразумевает чуть больше чем один объект или даже памятник.
Один идентифицировали, какие ещё имеются в опубликованном материале?
*

Да. И в видиоматериале тоже приведен единый "ансамбль" под названием "Христорождественский":
опубликованное пользователем изображение
Но ... этот соборный "ансамбль" на самом деле (к вашему сведению!) состоит из Колокольни, Святилища (основного (центрального) "храма Рождества Христова") и двух его приделов ("Владимирский" и" Михаило-Архангельский").
То есть, "придел" - это пристройка к основному зданию церкви, имеющий свой престол в алтаре и посвященная одному из святых или церковным праздникам.
В нашем случае:
-1- Святилище (основная центрально-восточная часть храма) освящена в честь Праздника "Рождества Христова";
-2- Северный придел - освящен в честь "Владимирской" иконы Божией Матери;
-3- Южный придел - освящен в честь архангела Михаила (архистратига Божьих воинств бесплотных);
-4- На западной части единого храмового ансамбля - Колокольня.
Так что ... на видиоматериале приведены все 4 "памятника архитектуры".
Да-да! Каждая пристройка ("придел") - это отдельный памятник архитектуры.
У них (вглядитесь!) даже и стиль и отделка каждой части единого "комплекса" отличается "друг от друга".
Так что ... всё верно! - "Алатырские памятники архитектуры"
Архитектурный стиль: Классицизм, Барокко.

Сообщение отредактировал Идиот - Jun 2 2019, 09:17

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -2/0  
Guest_Guest_Гость_*_*
post Jun 2 2019, 17:16 
Отправлено #137


Unregistered





Цитата(Идиот @ Jun 2 2019, 00:32)
А покамест ... восстановить за счет Государства - это самый гуманный подход пред народом.
Простите (конечно) за несдержанность ... но, "накипело"!
*

Проведите всечувашский референдум по поводу его восстановления за счет республиканского бюджета. Или перевезите его в какой-нибудь другой чувашский город для восстановления. Для Алатыря культовых сооружений уже с избытком, можем поделиться. Заодно в городе на одну свалку меньше будет. А на его месте памятник Ивану Грозному поставим, чтоб у супостатов от одного его вида поджилки тряслись. А вокруг - скверик аккуратный будет.
  0/+3  
Идиот
post Jun 2 2019, 23:45 
Отправлено #138


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)

Сообщений: 3 953



Цитата(Guest_Guest_Гость_*_* @ Jun 2 2019, 17:16)
Заодно в городе на одну свалку меньше будет. А на его месте памятник Ивану Грозному поставим, чтоб у супостатов от одного его вида поджилки тряслись. А вокруг - скверик аккуратный будет.
*

О, вот как "заговорили"!
А между прочем, в России пока Грозного никто и не хочет возвеличивать (даже церковь (на неоднократные предложения канонизировать монаха Иона) не соглашается рассматривать этот вопрос).
А если предполагать о возможном алатырском памятнике, то ...
Не думаете ли вы о том, что "подобная" же "участь" (что произошло Орле, где горожане поиздевались над Иваном Грозным) не может ожидать и в иных городах:
опубликованное пользователем изображение
Напялили мешок на Его голову, да табличку с текстом "Духота-то какая, темнота" повесили.
Хотя историки поговаривают, что мол, "в 1566 году (тоже!) по указанию царя Ивана IV ка бы (или яко бы) был основан Орел".
А что будет в следующий раз?
Хотя "ученые мужи" тоже предупреждали:
Цитата
"памятники Ивану Грозному не ставят, потому что это ненормально. С какой стати было ставить тирану памятники? Мы живем во времена тирании? Возведение таких монументов противоестественно. Очевидно, Грозный не попадает под определение христианина и благодетеля. Даже если рассматривать его как личность драматическую и трагическую, нельзя отменить того, что он сам признавал собственную жестокость, что он убийца и повинен во всех грехах" (Андрей Юрганов, профессор кафедры отечественной истории Древнего мира и Средних веков РГГУ)

Да и ... а какова участь (перспектива) алатырскому "основателю" (думаете) может ожидать?
А есть ли гарантия о невозможности повторения алексадровских "курьёзов"
опубликованное пользователем изображение
(что во Владимирской области), хотя Александровская слобода на протяжении 17 лет в XVI веке была неофициальной столицей Русского государства и центром опричнины.
Тем более удручающей кличкой "царя" вряд ли и в Алатыре кого может испугать.
Ведь, 264 года тому назад и храм "Рождества Христова" не мог же ожидать на "такого"
опубликованное пользователем изображение
к себе отношения.
То есть, если за период более четверти тысячилетия алатырьцы так и не уразумели-так, то (думаете) в ближайшем будущем культурная рассудительность по-моему нисколько не измениться.
Или у вас иное мнение?

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -3/0  
romanusf
post Jun 3 2019, 00:34 
Отправлено #139


Эксперт

Сообщений: 742



Идиот, уймись наконец! Придумай чувашского хана и поставь ему памятник, а Ивана Грозного не трогай.

--------------------
Съ почтенiемъ, Романъ
Profile CardPM
  0/+3  
Идиот
post Jun 5 2019, 23:16 
Отправлено #140


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)

Сообщений: 3 953



Цитата(romanusf @ Jun 3 2019, 00:34)
Идиот, уймись наконец! Придумай чувашского хана и поставь ему памятник, а Ивана Грозного не трогай.
*

Первое ... придумывать чувашского хана и не требуется. Ибо, на землях Казанского ханства жили:
- предки казанских татар ("казанлылар", "казанстии татары");
- марийцы (черемисы);
- мордвы;
- чуваши;
- удмурты (вотяки, ары);
- башкиры
Так что, у чувашей последним ханом был ЯДКАР (варианты имени: Едигирь, Едигирь-Магмет, Идигер, Идегер, Идехер, Едегер, Едигер, Еди-Гирей, Едигер-Магмет, Одимагмет, Гедигер).
Цитата
ПРИМЕРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ПРАВЛЕНИЯ КАЗАНСКИХ ХАНОВ:
МАХМУД. Октябрь 1445 - /1461/.
ХАЛИЛ. /1462/ - /1467/.
ИБРАГИМ. /1467/ - /1478/.
ИЛЬГАМ. /1478/- 9 июля 1487.
МУХАММЕД-АМИНЬ. 9 июля 1487 – 10 сентября 1496.
МАМУК. 10 сентября 1496 – декабрь 1496.
АБДУЛ-ЛАТИФ. Май 1497-январь 1502.
МУХАММЕД-АМИНЬ (вторично). Март 1502- 18 декабря 1518.
ШАХ-АЛИ. 18 мая 1518 – апрель (май) 1521.
САХИБ-ГИРЕЙ. Апрель (май) 1521 – май 1524.
САФА-ГИРЕЙ. Июнь 1524-апрель 1531.
ДЖАН-АЛИ. 29 июня 1531-25 сентября 1535.
САФА-ГИРЕЙ (вторично). 25 сентября 1535-январь 1546.
ШАХ-АЛИ (вторично).13 июня 1546-середина июля 1546.
САФА-ГИРЕЙ (в третий раз). Середина июля 1546- март 1549.
УТЕМЫШ-ГИРЕЙ. Март 1549-10 августа 1551.
ШАХ-АЛИ (в третий раз). 16 августа 1552 – 6 марта 1552.
ЯДКАР. Апрель 1552 – 2 октября 1552.

Он был родом из Астрахани. Его отцом был астраханский хан Касим, а дедом – хан Большой Орды Сеид-Ахмед. Ядкар в июле 1542 г. поступил на московскую службу. Остановился Ядкар в Касимове у Шах-Али. В конце 1549-начале 1550 г. Ядкар (принявшее у Ивана IV новое имя Симеон) в качестве московского служилого царевича принял участие в очередном казанском походе после чего информации о его пребывании на Руси нет.
И ставить Ему памятного Монумента нет смысла. Потому что, если кто-то помнит о Нем, то Он итак в памяти ... а если не помнит, то ни металл и ни камень память не восстановит. Да и ... трусливому хану зачем великие почести?
Во-вторых ... трогать монаха Иона (Ивана IV) невозможно. Потому что Он уже для нас (живых) не досягаемый.
В третьих ... о том, "почему нельзя устанавливать памятник Ивану Грозному (не только в Орле, но и любом другом городе России)?" можно будет прочитать >>>в материале<<<, составленный историком искусств, академиком РАХ, заведующим отдела Института мировой культуры МГУ Алексея Лидова.
В четвёртых ... устанавливать вымышленному "основателю" - это кощунственно.
Иначе ... получится (как в Чебоксарах красующиеся) лишь памятник камню.
опубликованное пользователем изображение
Хотя ... "вымышленный" итак всем во обозрение красуется каменная крепость:
опубликованное пользователем изображение
А на самом деле (на странице 13-ый в те времена строились бревенчато-деревянные с рубленными стенами.
опубликованное пользователем изображение
Хоть при постройке "памятной крепости"
опубликованное пользователем изображение
правдоподобие сохранить (конечно) следовало.
опубликованное пользователем изображение
Но ... что есть, то есть.
Тем более ... годом основании так и до конца не разобрались. Потому-то (наверное) в конце цифр "1552" слово "год" не стали писать.
А правдивость?
Как это определить?
Где лживость?
Вот, хотя бы (например) взять ... ка бы годом основания Алатыря принято считать 1552-й. Так? И в качестве исторического подтверждения используется грамота митрополита нижегородского и алатырского Исайи от 16 февраля 1703 г. на построение в Алатыре каменной соборной церкви Иоанна Предтечи: "Как его государево шествие было под Казань, построен город Алатырь и соборная церковь, да предел Иоанна Предтечи" (Записная книга Полоцкого похода 1562/63 года // Русский дипломатарий, Вып. 10. М., 2004.)
Вроде бы ка бы некоторые факты с виду подтверждают основание Алатыря ка бы в период царствования Ивана IV. Однако ... кхм-кхм! ... в духовном же завещании самого царя, которое он начал писать ещё в 1564 г. и где говорит о строительстве городов, Алатырь не упоминается! Да-да! Если не верите, то загляните в "Сметный список 139 году // Временник императорского Общества Истории и Древностей Российских. Кн. 4. 1849."
Вот вам и разногласия!
То есть, за основу основания города брать сведения, которые не подтверждаются документально?
А мнения и голые слова ... это еще не факт.
К тому же ... есть еще одна двойственность ...
Побывавший в 1764 г. в Алатыре с сенатской комиссией подполковник А.М. Свечин вроде бы и писал, что Иван IV поставил город при возвращении после неудачного похода на Казань зимой 1549/50 г (Сметы военных сил Московского государства 1661-1663 гг. // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских, Кн. 3. 1911.)
Тем более ... не следует списывать со счетов и "булгарскую версию". Ведь, в настоящее время в обвалах земли на "алаторском венце" находят остатки керамики, имеющие явно "булгарское" происхождение.
К тому же ... средневековый историк Утемиш Хаджи в своем сочинении показывает Алатырь наряду с Мукши и городом Болгар в числе земель, находившихся под властью шейбанида хана Хаджи Мухаммеда, правившего в первой половине XV века (Ишеев М., Акчурин М. Татарские княжеские роды в Арзамасе и на Алатыре // Татарские мурзы и дворяне: история и современность: Сборник статей. Вып. 1. Казань, 2010. С. 109–115.)
Вот и получается ... по аналогию того эпизода из знаменитого молодёжи фильму.
А "он есть" (или "должно быть!") - это не факт наличия. Понимаете?

Сообщение отредактировал Идиот - Jun 6 2019, 10:35

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -4/0  
adada
post Jun 6 2019, 18:16 
Отправлено #141


статный

Сообщений: 271



Мне кажется, у слова "история" есть два основных содержания.

Во-первых, это некая совокупность фактических событий, реальных физических историй, связно или бессвязно происходивших в конкретный прошлый момент, срез времени на определенную дату.

А во-вторых -- реконструкция событий прошлого, осуществляемая метафизически, посредством умозрительного соединения воедино дискретных историй. История во втором смысле есть производная прошлых дискретных функций, объединенных, сглаженных в некую неразрывную функцию, как для удобства обработки, так и вообще ради возможности обработки как таковой.

Применительно к нашему случаю с крепостью Алатыря -- ее изображают каменной, восполняя ради искусственной непрерывности естественные пробелы в информации о прошлом, делая история доступной для ее целостного осмысления. Иэмхао. ™)

--------------------
Profile CardPM
  0/+3  
Идиот
post Jun 18 2019, 22:46 
Отправлено #142


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)

Сообщений: 3 953



Цитата(adada @ Jun 6 2019, 18:16)
Применительно к нашему случаю с крепостью Алатыря -- ее изображают каменной, восполняя ради искусственной непрерывности естественные пробелы в информации о прошлом, делая история доступной для ее целостного осмысления.
*

Интересно узнать - а с какого времени (периода) бревенчатые рубленные стены алатырской крепости преобразовались в каменные?

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -3/+1  
adada
post Oct 28 2020, 15:16 
Отправлено #143


статный

Сообщений: 271



В книге доктора исторических наук Василия Дмитриевича Дмитриева (1924-2013) "Чувашия в эпоху феодализма (XVI—начало XIX вв.)" (1986) было много сказано, естественно, и об Алатыре.
Например, такое:
Цитата
"В последнее десятилетие в официальных справочниках начали писать, что Алатырь основан в 1780 году. Следовательно, мы встречаемся с утверждениями об основании Алатыря в 1525, 1536, 1552, 1578 и 1780 годах. Какая же из дат соответствует действительности?
<...>
...известные к настоящему времени источники позволяют утверждать, что к 1555 г. Алатырь уже существовал."


Интересно, за прошедшие 34 года возраст нашего города вырос на ту же величину или на какую-то другую, на бОльшую?


--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
alxressi
post Dec 17 2020, 20:56 
Отправлено #144


Продвинутый

Сообщений: 154



Добрый вечер! Решил глянуть...
Profile CardPM
  0/0  
alxressi
post Dec 17 2020, 21:07 
Отправлено #145


Продвинутый

Сообщений: 154



Жаль сайт http://adada.co.nf/alatyr/alat.html не доступен. ,,Инвалидная слобода" на опубликованных Вами фото, по моей просьбе. Это детство, история этого места.
Profile CardPM
  0/+1  
alxressi
post Dec 17 2020, 21:46 
Отправлено #146


Продвинутый

Сообщений: 154



Цитата(alxressi @ Feb 9 2012, 11:23)
Александр Сергеевич ПУШКИН "История Пугачева"
"Идучи сюда спопутно, возмущал везде подлый народ, и завладев городами Алатырем, Саранском, Пензою и Саратовом, причинил в них ужасные кровопролития и грабительства, умертвил тамошних начальников и множество находившихся в тех городах и уездах дворян, кои ему и сообщникам его в руки попались..."
*

Profile CardPM
  0/+1  
alxressi
post Dec 17 2020, 22:43 
Отправлено #147


Продвинутый

Сообщений: 154



Дарование герба Екатериной Великой (1780 год), как понимание ,,«Три золотых колчана, наполненные стрелами, в красном поле, в знак того, что сих мест жители сие орудие с похвалою употреблять умели». Геральдика (наполнение герба), говорит лучше чем любые слова!!! Форпост!!! Отрибуты города: крепость, монастыри ( Свято-Троицкий монастырь 1584 год, Киево-Николаевский Новодевичий монастырь 1639 год...). Это точно до Екатерины ll было... Упоминание в Никоновской летописи 1552 год! Чуть позже был создан Алатырский уезд в 1565 году.
Profile CardPM
  0/+1  
adada
post Mar 19 2021, 18:06 
Отправлено #148


статный

Сообщений: 271



Цитата(alxressi @ Dec 17 2020, 20:07)
Жаль сайт http://adada.co.nf/alatyr/alat.html не доступен. ,,Инвалидная слобода" на опубликованных Вами фото, по моей просьбе. Это детство, история этого места.
*


Прошу прощения за задержку с ответом.
Бесплатный хост насколько лет назад был вынужден изменить адрес с неплохого co.nf на безссмысленное c1.biz...
Теперь это http://adada.c1.biz/
Соответственно, http://adada.c1.biz/alatyr/alat.htm

Если укажете слайд, на котором запечатлена Инвалидная слобода -- могу описание дополнить Вашим текстом.




--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
oasis84
post Apr 11 2022, 17:49 
Отправлено #149


Адепт Справедливости

Сообщений: 32 030
Из: град Алатырь



Присоединённое изображение:
 - IMG_4460.jpg
 - Размер: 1мб, Скачано: 10

--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+1  
oasis84
post Apr 13 2022, 17:57 
Отправлено #150


Адепт Справедливости

Сообщений: 32 030
Из: град Алатырь



Присоединённое изображение:
 - IMG_4780_HDR_Pano_1.jpg
 - Размер: 1,2мб, Скачано: 9

--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+1  

11 Страницы « < 8 9 10 11 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: