Я просто не обращал внимания на это, просто у меня в голове не укладывается, что мы не можем производить SMD требуху, не требующих 60 нанометров... Но видимо, у вас есть точные сведения об этом, если вы так уверенно говорите.
Есть отечественные аналоги препоганого качества, собственно из-за чего они и не применяются. А ПЛИСок и АЦП с возможностями микроконтроллеров - нету.
Программирование - это та область, где маленькая группа людей может создать значительный по стоимости продукт.
Может. Даже на скринсейвере кто-то когда-то сделал миллионы. Но всё это мало относится к программированию. Тут банально везение что угадал с неведомыми потребностями рынка. Ну, и, крупные продукты без вышеупомянутых инвестиций, дистрибуции, менеджмента всё равно не делаются. Ни одна серьёзная контора не купит программный продукт у ООО "Рога и Копыта", каким бы он нужным и качественным ни был.
Цитата(Волшебник @ Jun 28 2014, 16:33)
А уехать могут самые лучше.
Это, конечно, так, но никто из упомянутых и не упомянутых вами выше не из России. Даже Брин и тот еврей, и лишь благодаря этому и смотавшийся. Это миф будто русские самые вумные в мире, просто им вечно что-то мешает.
да нормальный проц, для военки самое то, что-то же должно быть наше, пусть делают, развиваются.
Для военки да. Но не более.
Цитата(dleo @ Jun 28 2014, 16:27)
если сегодня не делать калину, то завтра уже не сделать короллу да хуже аналогов, но зато сделали сами.
А ЗАЧЕМ??? Вот удивительный вы народ. Как про космос, так "мы первые" (на самом деле и это не совсем так), а как сделать что-то более приземлённое, то хватает исключительно на безуспешные догонялки. А где ваш гениальный ум, где революционные идеи и их воплощения, переворачивающие мир? Зачем нужен процессор, зачем вообще нужен компьютер, автомобиль? Кто-нибудь хотя бы пытался взглянуть как-то иначе на те задачи для которых они предназначены? Найдёте решение - весь мировой рынок ваш. А догонялки точно обречены.
Не поленился, сфотнул плату https://lh6.googleusercontent.com/-FfAOgLxB...no/IMAG0018.jpg Странно, но тут нельзя вставить фото... Рудимент десятилетней давности, когда Радченко экономил место на жёстком диске? На фото многослойная плата начала 80-х, причём даже не очень военная. Зелёные чипы - резисторы. Т.е. те самые чип-резисторы. Да, из строя выходили, но реже, нежели микросхемы. Производство - Минск, Казань или Москва (массово, а мелкосерийно - не скажу, вдруг до сих пор нельзя. Но мест много). Это чтобы не быть голословным и одновременно информация к размышлению...
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Может. Даже на скринсейвере кто-то когда-то сделал миллионы. Но всё это мало относится к программированию. Тут банально везение что угадал с неведомыми потребностями рынка. Ну, и, крупные продукты без вышеупомянутых инвестиций, дистрибуции, менеджмента всё равно не делаются. Ни одна серьёзная контора не купит программный продукт у ООО "Рога и Копыта", каким бы он нужным и качественным ни был. Это, конечно, так, но никто из упомянутых и не упомянутых вами выше не из России. Даже Брин и тот еврей, и лишь благодаря этому и смотавшийся. Это миф будто русские самые вумные в мире, просто им вечно что-то мешает.
Ну youtube, Paypal, Skype были рогами и копытами до того, как их не купили Google, Ebay, Microsoft. Так что стартапы сначала тоже ООО "Рога и Копыта". А потом всему миру известные бренды с огромной стоимостью. Skype, например, продали за несколько миллионов долларов.
Хорошие зарплаты предлагает ЗАО "МЦСТ" 100-120 тыс. руб.
Цитата
Разработчики систем программирования и компиляторов с языков высокого уровня С/С++
Описание:
участие в разработке проектов систем программирования и компиляторов с языков высокого уровня С и С++. Требования:
хорошее владение языком C; алгоритмическое мышление; уверенный навык отладки сложных программ. Приветствуются:
опыт участия в больших проектах (около 1 года); знание Linux; образование, близкое к профильному - ВМК МГУ, МФТИ, МГТУ, МИФИ; владение C++. Уровень зарплаты до 120 000 руб.
Резюме просьба направлять на адрес: resume@mcst.ru
основной деятельностью для этой вакансии является разработка двоичного транслятора. Требования:
уверенное знание языка С; алгоритмический склад ума и сообразительность. Приветствуются:
знание архитектуры IA-32 (x86); опыт работы с операционной системой Unix; опыт разработки системного программного обеспечения; умение разбираться в коде и архитектуре больших сложных систем. Уровень зарплаты до 120 000 руб.
Резюме просьба направлять на адрес: resume@mcst.ru
Что-то я не пойму: один говорит все наше, другой импортное. Так где правда?
Истина, почти как всегда, - посередине. Дело в том, что существуют разные исполнения оборудования. Предназначены для выполнения различных требований. На импортных комплектующих приборы получаются, как минимум, дешевле. И там где из соображений политики и безопасности разрешено их использовать - их используют. А в самых ответственных случаях используют исключительно отечественную элементную базу. Как-то так.
--------------------
Не ставь сам себя в глупое положение - доверься людям. ("Времечко")
Для военки да. Но не более. А ЗАЧЕМ??? Вот удивительный вы народ. Как про космос, так "мы первые" (на самом деле и это не совсем так), а как сделать что-то более приземлённое, то хватает исключительно на безуспешные догонялки. А где ваш гениальный ум, где революционные идеи и их воплощения, переворачивающие мир? Зачем нужен процессор, зачем вообще нужен компьютер, автомобиль? Кто-нибудь хотя бы пытался взглянуть как-то иначе на те задачи для которых они предназначены? Найдёте решение - весь мировой рынок ваш. А догонялки точно обречены.
Решение ищут множество научных лабораторий во всем мире. А правда всегда одна. И поэтому, методы и пути примерно одни и те же. Если это не эволюция, а революция. Но революцию может сделать только гений. А старые гении все уехали за границу. Новые еще не выросли или не родились.
Не поленился, сфотнул плату https://lh6.googleusercontent.com/-FfAOgLxB...no/IMAG0018.jpg Странно, но тут нельзя вставить фото... Рудимент десятилетней давности, когда Радченко экономил место на жёстком диске? На фото многослойная плата начала 80-х, причём даже не очень военная. Зелёные чипы - резисторы. Т.е. те самые чип-резисторы. Да, из строя выходили, но реже, нежели микросхемы. Производство - Минск, Казань или Москва (массово, а мелкосерийно - не скажу, вдруг до сих пор нельзя. Но мест много). Это чтобы не быть голословным и одновременно информация к размышлению...
Сегодня все это умещается в чипе 10 на 10 мм.
Определенно, на самолетах такое ставить не могут. Там жесткие ограничения по массе (иначе самолет не полетит) и габаритам (самолет нельзя сделать большим). И, возможно, энергопотреблению - ограничено мощность бортовых генераторов и системы охлаждения.
Этой технологии лет 30 - 50.
Могут ставить на подводные лодки, корабли, стационарные системы. Возможно, на мобильные комплексы, но вряд-ли. Слишком тяжелые получатся.
Если посмотреть на внутренности подводных лодок, то видно, что там, в основном, все российское, технологии годов этак 70-х.
Но отдельные элементы, явно современные.
Сообщение отредактировал Волшебник - Jun 29 2014, 00:46
Ключевое слово здесь ДО 120 тыр. Это может и 80тыр, и 50тыр, и 25тыр. А для разработки компилятора надо ОТ 120 тыр. Да и в Москве на такую работу-зарплату надо поискать еще.
Ну получат они готовые образцы к концу 2014г., а отлаженный компилятор вряд ли будет готов к этому времени, без него это простой кусок железа
Для военки да. Но не более. А ЗАЧЕМ??? Вот удивительный вы народ. Как про космос, так "мы первые" (на самом деле и это не совсем так), а как сделать что-то более приземлённое, то хватает исключительно на безуспешные догонялки. А где ваш гениальный ум, где революционные идеи и их воплощения, переворачивающие мир? Зачем нужен процессор, зачем вообще нужен компьютер, автомобиль? Кто-нибудь хотя бы пытался взглянуть как-то иначе на те задачи для которых они предназначены? Найдёте решение - весь мировой рынок ваш. А догонялки точно обречены.
зачем к чему то стремиться и вправду, зачем пытаться что-то сделать свое.
Сегодня все это умещается в чипе 10 на 10 мм. Определенно, на самолетах такое ставить не могут. Там жесткие ограничения по массе (иначе самолет не полетит) и габаритам (самолет нельзя сделать большим). И, возможно, энергопотреблению - ограничено мощность бортовых генераторов и системы охлаждения.Этой технологии лет 30 - 50.
Разумеется. Именно это я и хотел продемонстрировать. На самолётах тогда применялась другая серия (500-я действительно много жрала, это ЕС плата). Но чип-резисторы мы ещё тогда могли делать влёгкую. Да и сейчас можем. Много чего. Хорошего качества - сейчас только для военки. Только зачем об этом лишний раз упоминать? Там привычки старые: даёшь подписку, и за длинный язык можешь загреметь. А за отставание вообще - большой привет с большого бодуна от Ельцина и от Горбачёва! И в третий раз: ищите тему на ЯПе, пока далеко не провалилась, там всё и обо всём рассказано...
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Ну youtube, Paypal, Skype были рогами и копытами до того, как их не купили Google, Ebay, Microsoft. Так что стартапы сначала тоже ООО "Рога и Копыта". А потом всему миру известные бренды с огромной стоимостью. Skype, например, продали за несколько миллионов долларов.
Ну вот видите, всё вы понимаете. Любая [отечественная] разработка обречена на безвестное существование пока её не купит транснациональная корпорация. Впрочем, разработчиков этих разработок такой расклад ну ничуть не расстраивает.
Цитата(Волшебник @ Jun 29 2014, 00:55)
Хорошие зарплаты предлагает ЗАО "МЦСТ" 100-120 тыс. руб.
Это разве что для Чебоксар куда ни шло.
Цитата(Волшебник @ Jun 29 2014, 00:55)
А ученые у них все пожилые, молодых нет.
Потому и нет.
Цитата(Волшебник @ Jun 29 2014, 01:19)
А правда всегда одна. И поэтому, методы и пути примерно одни и те же.
Одну и ту же цель всегда можно достичь кучей разных способов.
Цитата(Волшебник @ Jun 29 2014, 01:19)
А старые гении все уехали за границу.
Ну и много они там нагениальничали, можно перечислить?
Цитата(dleo @ Jun 29 2014, 08:51)
зачем к чему то стремиться и вправду, зачем пытаться что-то сделать свое.
Именно, надо делать своё! А не копировать конкурентов.