Новости культуры

[• MairMeiMei]

chudak, Вы невнимательно читали тему.
Альтернатива бродячим зверинцам предлагалась в этой теме:
1. "вкладываться в восстановление природной среды для животных и в экологический туризм, чтобы можно было наблюдать животных в природных условиях."
2. "создание особо охраняемых природных территорий, на восстановление дикой фауны в природных условиях. Вот завезены недавно в Присурский заповедник олени, есть возможность договориться с работниками заповедника и заказать специальную экскурсию, чтобы увидеть ту же колонию сурков в природных условиях, а не в клетках. Это хорошо, это шаг навстречу природе, это сохраняет жизнь. А бродячие мучители животных - это плохо, это против жизни и гуманности."
3. "центры реабилитации раненых диких животных и осиротевших детёнышей"- на базе парков, заповедников- с последующим возвращением в дикую природу. Даже в случае неудачной адаптации и возможной гибели в природе (это жизнь, в дикой природе слабый погибает и служит пищей) для диких животных это лучше, чем тюрьма.
4. Пропаганда экологических фильмов, экологических семейных кинолекториев.
К сожалению, в Чебоксарах нет культурных заведений (тех же "Арт-кафе" с хорошей программой), где можно семьёй посмотреть познавательный фильм(в том числе и на экологическую тематику). Но это уже для соседней темы "Что нам нужно в Год культуры"

Сообщение отредактировал MairMeiMei - May 4 2014, 11:46

[• MairMeiMei]

Также был подготовлен Проект "Концепции экологического воспитания, образования и просвещения в 2012-2014 годах и на период до 2020 года в
по заказу Министерства образования и молодежной политики ЧР,
она была выложена для обсуждения. К сожалению, отзывов было немного.
В частности, там был такой пункт:
Согласование и закладка стационарного зоопарка в г. Чебоксары 2014 год –закладка, 2018 год – пуск первой очереди.
Я, как уже писала, ещё сравнительно недавно поддерживала это, но сегодня понимаю, что и стационарные зоопарки уходят в прошлое, что это вчерашний день, что не в это нужно вкладывать средства.
Ну, а необходимость запрета на мучительство животных в бродячих зверинцах давно поддерживается учёными, писателями, общественными деятелями. Ведь такая точка зрения на них - не моё изобретение, и это становится всё более и более очевидным для всё большего количества людей.

[• chudak]

chudak, Вы невнимательно читали тему.
Альтернатива бродячим зверинцам предлагалась в этой теме:
1. "вкладываться в восстановление природной среды для животных и в экологический туризм, чтобы можно было наблюдать животных в природных условиях."

настолько невнимательно читал, что даже ответил:

К сожалению сафари варианты в пустыне возможны, а вот в наших условиях практически нулевая вероятность увидеть барсука или лису в природной среде. Лес не даёт такой возможности, так что наблюдать животное в естественной среде - утопическая идея в средней полосе России.

по-прежнему считаю, что наблюдать в естественных условиях лося или медведя - можно попробовать, а вот волка или лису..... ну как бы охотники не всегда выслеживать умудряются, а тут такое чудо, что свободные животные сами будут выходить на посмотреть. Ну да, верю.

2. "создание особо охраняемых природных территорий, на восстановление дикой фауны в природных условиях. Вот завезены недавно в Присурский заповедник олени, есть возможность договориться с работниками заповедника и заказать специальную экскурсию, чтобы увидеть ту же колонию сурков в природных условиях, а не в клетках. Это хорошо, это шаг навстречу природе, это сохраняет жизнь. А бродячие мучители животных - это плохо, это против жизни и гуманности."

наблюдать сурков прямо в норах, Вы хотите сказать? Ну как бы да, возможно, ну по наивности верю даже.

3. "центры реабилитации раненых диких животных и осиротевших детёнышей"- на базе парков, заповедников- с последующим возвращением в дикую природу. Даже в случае неудачной адаптации и возможной гибели в природе (это жизнь, в дикой природе слабый погибает и служит пищей) для диких животных это лучше, чем тюрьма.

опять таки я настолько невнимателен к данному пункту, что ухитрился ответить не читая:

Про усыпление мое мнение было выше. Кроме того попробуйте объяснить необходимость усыпления животного, занесенного в Красную книгу, а такие в передвижках есть. Упашетесь доказывать, что это лучший выход для гибнущей популяции.
Что касается стационарных зоопарков, то давайте попробуем хотя бы тех животных, которые в передвижках мучаются, сейчас пристроить в эти стационарники? Они что - резиновые? По наивности кажется, что передвижек в разы больше, чем стационаров, а значит и животных в них не одно и не два, а пара сотен медведей ни одному зоопарку (да и группе) не сдалась.
Тот же вопрос о центре реабилитации, сколько медвежат он готов принять? Сто, пятьсот, или два-три? Увы, содержание животного не пятачок и этот центр не резиновый.
Впрочем я уже говорил, что не особо ратую за запрет как раз потому, что особо не представляю что сделать, чтобы хуже не стало.

4. Пропаганда экологических фильмов, экологических семейных кинолекториев.
К сожалению, в Чебоксарах нет культурных заведений (тех же "Арт-кафе" с хорошей программой), где можно семьёй посмотреть  познавательный фильм(в том числе и на экологическую тематику). Но это уже для соседней темы "Что нам нужно в Год культуры"

хорошая идея, так же как и все вышеприведенные. Осталось найти спонсора, причем лучше бы не спонсора а мецената, готового вкладывать средства без перспективы отдачи в принципе. Насколько мне помнится по репортажам того же первого канала отдельные энтузиасты, организующие подобные центры спасения, отнюдь не купаются в деньгах и зачастую вообще непонятно на что выживают сами и эти самые животные, содержащиеся отнюдь не в райских условиях заказника, а в точно таких же как и в передвижках клетках. Собственно количество отзывов на планы постройки зоопарка в Чебоксарах должны бы убедить в утопичности идеи просто по безразличию имеющих финансовые возможности. Повторюсь, что я за подобные меры руками и ногами, но только давайте вводить эти меры, а не ограничиваться тупо запретом на зоопарки. А то сыграли в одни ворота и успокоились, точно так же как и с игровыми салонами. Запретить запретили, а ничего альтернативного не создали.
Что касается отхода в прошлое зоопарков стационарных - скажите, а фламинго с павианами вы всем детям тоже будете показывать в их природной среде обитания? Если да, то очень хотелось бы узнать на какие средства такой шик намечается? Или это только по фильмам? Если по фильмам, то наивность уже запредельна. В фильмах они и так все это видели и восторг от живого медведя в Московском зоопарке от увиденного в фильмах меньше не становится. Одно дело в кино, а другое дело гигант в живую в паре метров.

Сообщение отредактировал chudak - May 4 2014, 20:26

[• MairMeiMei]

Сhudak, иногда мне кажется, что вы пишите не ради проблемы, а ради спора... Может, это происходит как-то невольно... У меня иногда, кстати, тоже так бывает.
Но такая словесная игра не даёт реальных результатов. Начать решать данную проблему нужно уже сегодня и в этом случае именно "тупым" запретом.
Это как в случае, если видим, например, что кто-то жестоко и неадекватно наказывает , избивает ребёнка, мы его остановим. Не будем рассуждать, что это, дескать, родитель, имеет ли он право, соразмерно ли наказание содеянному и что говорит закон и т.д., нормальный человек должен в первую очередь остановить насилие и злодейство. Так и здесь. А пустой спор бесплоден, он отвлекает от проблемы, отнимает время и утомляет.
Давайте поэтому пока перестанем спорить, хотя бы на неделю?

[• MairMeiMei]

Да, насчёт экскурсии и наблюдения за колонией сурков можете связаться с Присурским заповедником, это реально.
http://www.prisursky.ru/ekoturizm/ekotropy/

[• chudak]

Но такая словесная игра не даёт реальных результатов. Начать решать данную проблему нужно уже сегодня и в этом случае именно "тупым" запретом.

получите очередное нарушение закона всеми подряд (от действительно "пофигистов-баблорубов" до делающих хоть что-то полезное лесников, спасающих медвежат и зарабатывающих экскурсиями хоть как-то на их пропитание) и повод для коррупции, но не решите проблему. Примеров поднабрать?

Это как в случае, если видим, например, что кто-то  жестоко и неадекватно наказывает , избивает ребёнка, мы его остановим. Не будем рассуждать, что это, дескать, родитель, имеет ли он право, соразмерно ли наказание содеянному и что говорит закон и т.д., нормальный человек должен в первую очередь остановить насилие и злодейство.

Неадекватность наказания предполагает альтернативный путь того же наказания, но в адекватной форме. Запрет не предполагает альтернативы, а предлагаемое выше по альтернативе зоопаркам (не только передвижным, если я правильно понял) - ну как-то не очень в плане реализации. Я остановлю родителя и покажу как это делается более гуманным способом с большей эффективностью, благо дело опыт школьного учителя позволяет.
Что будете делать Вы, когда придете закрывать зоопарк, куда денете животных? Выпустите на волю, чтобы погибли и будете говорить, что были более гуманны, допустив гибель животных из Красной книги, скажем, что в принципе противоречит закону? Попытаетесь отправить их в центры реабилитации, но кто будет это оплачивать? Уже говорил, что центры не резиновые.
Поймите, я не против запрета, уже говорил, я против того, чтобы рубить с плеча, необходим комплекс решений, а не однозначное черно-белое популистское для народу.
Что касается наблюдения за жизнью сурков, то вот цитата:

"Экологическая тропа на Батыревском участке заповедника подарит вам уникальную возможность понаблюдать за жизнью сурковой колонии, находясь от неё в непосредственной близости. Если при этом использовать бинокли и подзорные трубы, вы сможете увидеть сурков, как на ладони." отсюда

Проще говоря, ре6енок видит сурка не с расстояния в десяток метров, как в зоопарке, а с удаления метров в триста-четыреста, что в принципе не сильно отличается от телепрограммы. В принцие улыбнуло сочетание "находясь в непосредственной близости, а если использовать подзорную трубу" ничего себе близость к сурку.
Если посмотреть на фото на этой же страницы, то видно, что веселые туристы (а представьте наших далеко не всегда аккуратных учеников, пишуших на стенах в лифтах и прочее) стоят прямо у норки. Правда думаете, что это лучше? Было бы приятно Вам, если бы инопланетяне наблюдали за вашей жизнью, столпившись у окон Вашей квартиры? И Вы называете это более гуманным?
Вторгаться в жизнь не одного животного, а всего ареала, причем толпами, ведь зоопарк посещает в год не одна тысяча человек, во что превратится экотропа? В асфальтовую экомагистраль? Там группы по 10-15 человек, то-есть если школа хочет провести хотя бы одну параллель - то надо заказывать для трех классов 6 экскурсий, в городе полсотни школ, в республике пара сотен. Посчитаем?
Мало того - это всего один-два вида животных. Сколько нужно будет потратить на подобные экскурсии матери-одиночке с двумя детьми, чтобы показать ну хотя бы десяток видов, обитающих на территории Чувашии, не говоря уже о животных России, тем более мира?
Поймите решать задачу подобного уровня одним действием не получится. Так же как крайне мала эффективность "Стопхама" просто в силу недостатка места для парковки. Я бы встал где можно, но некуда.
Что касается пустоты спора, то спор сводится к обсуждению вариантов "надо немедленно запретить, а уж потом видно будет, может и так сойдет" или "надо начать с реализации альтернативы, а когда она будет успешно развиваться под патронажем государства - тогда сделать экономически невыгодным содержание передвижных зоопарков в сравнении а этой альтернативой и они закроются без запретительных мер". Не очень понимаю почему второй вариант хуже первого, но Вам виднее.

Сообщение отредактировал chudak - May 5 2014, 07:34

[• MairMeiMei]

Второй вариант хуже первого прежде всего потому, что животным больно и плохо каждый день. И уж специалисты заповедника знают, как нужно организовывать экскурсии.

[• chudak]

Второй вариант хуже первого прежде всего потому, что животным больно и плохо каждый день. И уж специалисты заповедника знают, как нужно организовывать экскурсии.

а при первом варианте плохо и больно им не будет? ну в принципе да, они просто будут погибать, так как под угрозой больших штрафов или еще чего их лучше оставить в лесу в качестве корма другим животным. Гуманизм рулез, согласен. Вот только как-то жалко малышей, оставшихся без мамы после рейда браконьеров и обреченных на голодную смерть в предельно плохом случае, ну или на более гуманную в зубах кого повеселее, уж извините, я как-то не могу быть таким гуманистом.
Что касается знания специалистов заповедника - то судя по картинке специалисты сделали все, чтобы напугать семью сурков толпой народа, действительно это да, и знание психологии животных и умение организовать экскурсию.

[• MairMeiMei]

chudak, по-моему, уже всем понятна и ваша, и моя точка зрения, тратить время на пустословие больше не хочется. Вам важно, чтобы за вами осталось последнее слово? Пожалуйста.

[• chudak]

chudak, по-моему, уже всем понятна и ваша, и моя точка зрения, тратить время на пустословие больше не хочется. Вам важно, чтобы за вами осталось последнее слово? Пожалуйста.

Нет, не важно. Важно, чтобы не случился тупой запрет и на этом все остановилось. Ведь запрещали алкоголь и что? Запрещали оборот валюты и что? Запрещали многое другое и дальше? В России увы за запретом обычно следует сбор денег в виде штрафов и дело тем заканчивается (ну еще коррупционная составляющая радует в качестве бонуса).
Вариативно вместо запрета на наличные рассчеты сказали "3% на карточку вернем от суммы любой покупки оплаченной безналом" и народ потянулся, в теме о школьном питании в качестве аргумента за карточки только так отстаивали позицию.
Попробуйте иначе, не "запрет передвижных зоопарков", а "заменим передвижные зоопарки на территории знакомства с животными" (парковые зоны кормления белочек, еще что нибудь), уверяю получите гораздо больше тех, кто придет с поддержкой, тем более, что будет что делать. Вот только сохраняется вопрос что бы такого сделать, чтобы за год через это место проходило 50-70 тысяч человек без ущерба для животных и природы и будет всем счастье, разве нет?

[• SiMM]

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• MairMeiMei]

Опять в Чебоксары приехали очередные мучители животных, на этот раз мучают обезьян.
Бродячий цирк тоже с дикими животными пожаловал.
Волгоград за освобождение города от передвижных зоопарков
http://www.vita.org.ru/new/2014/jun/07.htm

Дом животных — это природа!

А вот как попадают животные в такие заведения:
http://konkretno.ru/2014/06/17/passazhir-a...i-cherepax.html

[• Dr.Pepper]

Эти передвижные с детства недолюбливаю. На афише одно. А в реальном зоо, совсем другое. Грустные животные. И Лев! Царь зверей! Вынужден мочиться под себя. А это кошка. Со всеми сопутствующими запахами. К тому-же летом на жаре.
Средневековье какое-то получается.
По настоящему понял, что такое зоопарк, только когда попал в Московский. Сын уже в школу ходил. И было еще до реконструкции. Потом у же с дочерью, если в МСК ходили без напряга. Знаешь, что ребенку психику не испортишь.
А вот когда на мученьях животных, по легкому бабульки делают.....
Зоопарки должны быть государственными. И брать директорами действительно тех, кто животных любит. А предприниматель . Он все равно найдет на чем сэкономить.

[• Банан]

Dr.Pepper, ты видел, кто в этих передвижных зоопарках работает? сплошь те самые выходцы (против них ничего не имею), и условия этих самых животных самые...бееее
даже киндера в этот вонючий хлев вести не хочется

[• Dr.Pepper]

Dr.Pepper, ты видел, кто в этих передвижных зоопарках работает?

Сейчас кто работает не знаю. А в СССР работали обычные люди. Одного я даже знаю. Но сделать животному комфортно в обычном автомобильном прицепе с решетками не реально.