Новости религии

[• SergeiVen]

Ошибка в логике. Не обязательно сравнивать с оригиналом.

Пример: Имеем 2 копии картины, а оригинал картины утерян. Кто-то утверждает, что это копии в ТОЧНОСТИ соответствуют оригиналу. Сравниваем копии между собой и все-таки находим отличия. И простой вывод: Как минимум одна из двух картин, или обе сразу являются искажениями оригинала.

С библией мы имеем множество копий - разных по времени перевода, разных по языку перевода, разных по конфессиям (православная, католическая и т.д.) - и можем сравнивать эти копии между собой. НЕ ИМЕЯ ОРИГИНАЛА ПОД РУКОЙ.

Тот, кто утверждает, что для такого сравнения копий обязательно наличие оригинала, тот занимается пустозвонством.

))))))))))))))))
хорошо, простой вопрос, какое искажение у первой копии и какое искажение у второй копии?


--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

))))))))))))))))
хорошо, простой вопрос, какое искажение у первой копии и какое искажение у второй копии?

хорошо, давай конкретизируем. На одной нарисован человек с 3 руками. На другой - он же, но с хвостом. Причем утверждаются, что обе эти картины - ТОЧНЫЕ копии утерянного оригинала. Сравниваем, и находим отличия: на одной у человека 3 руки и нет хвоста, а на другой - 2 руки и есть хвост. Неясно, что было нарисовано в оригинале. Зато ясно, что по крайней мере одна картина искажена. Где и в чем искажение - неясно, какая из двух картин искажена - тоже неясно, но факт искажения - налицо.

Для того, чтобы сделать такой вывод, надо просто сравнить копии. Даже не имея оригинал.

Иметь оригинал - очень желательно. Утверждать, что иметь оригинал обязательно, это пустозвонство.

[• SergeiVen]

хорошо, давай конкретизируем. На одной нарисован человек с 3 руками. На другой - он же, но с хвостом. Причем утверждаются, что обе эти картины - ТОЧНЫЕ копии утерянного оригинала. Сравниваем, и находим отличия: на одной у человека 3 руки и нет хвоста, а на другой - 2 руки и есть хвост. Неясно, что было нарисовано в оригинале. Зато ясно, что по крайней мере одна картина искажена. Где и в чем искажение - неясно, какая из двух картин искажена - тоже неясно, но факт искажения - налицо.

Для того, чтобы сделать такой вывод, надо просто сравнить копии. Даже не имея оригинал.

Иметь оригинал - очень желательно. Утверждать, что иметь оригинал обязательно, это пустозвонство.

а если другой экземпляр просто подделка?)))

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

а если другой экземпляр просто подделка?)))

копии - всегда подделки.

[• SergeiVen]

копии - всегда подделки.

ну вот и ладненько....главное не листы главное текст

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

ну вот и ладненько....главное не листы главное текст

вывод: чтоб говорить об искажениях, не обязательно иметь перед собой оригинал.

[• SergeiVen]

вывод: чтоб говорить об искажениях, не обязательно иметь перед собой оригинал.

покажите что искажено?))))))))))
первый вариант
Павел Апостол, избранный не человеками, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых, и
все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
второй вариант
Павел, апостол не от людей и не чрез человека, но чрез Иисуса Христа, воскресшего из мёртвых.
и все братья, которые со мною, церквам Галатийским


Сообщение отредактировал SergeiVen - Mar 14 2007, 16:29

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

покажите что искажено?))))))))))
первый вариант
Павел Апостол, избранный не человеками, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых, и
все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
второй вариант
Павел, апостол не от людей и не чрез человека, но чрез Иисуса Христа, воскресшего из мёртвых.
и все братья, которые со мною, церквам Галатийским

я говорил о принципе, а не конкретно Библии.
ты же утверждал, что наличие оригинала обязательно. я тебе наглядно показал ошибочность (уже не в первый раз) такой логики

[• SergeiVen]

я говорил о принципе, а не конкретно Библии.
ты же утверждал, что наличие оригинала обязательно. я тебе наглядно показал ошибочность (уже не в первый раз) такой логики

последний раз вас спрашиваю покажите мне искажения
на нет и суда нет)

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• konus]

В последний раз отвечаю - занятие доказательством, что "казнить нельзя, помиловать" и "казнить, нельзя помиловать" вещи суть разные, увлекает, но не надолго.
Моя младшая 8-летняя дочь мне в таких случая отвечает: "Где? В Караганде". И она права.

Большое спасибо всем, кто откликнулся на эту тему.
Вы мне помогли еще раз утвердиться в своем мнении относительно Библии, и лишний раз заглянуть в нее тоже не помешало. Кое-что и новое открылось (например, почему христиан гоняли, гоняли, и вдруг в одночасье перестали).

Основные мои выводы:
1. Ветхий Завет к учению Иисуса имеет весьма отдаленное отношение, разве что в качестве антипода.
2. Новый Завет составлен через несколько поколений после смерти Иисуса и надеятся, что он достаточно точно соответствует оригиналу не приходится (а оригиналом являются не первые найденные тексты, а слова и дела самого Иисуса).
3. Суть учения Иисуса в Новом Завете максимально завуалирована, но оно настолько ярко и неординарно даже по сравнению с нынешними официальными трактовками, что совершенно скрыть его не удается.
4. Наибольшее доверие в Новом Завете вызывают притчи Иисуса. Относится к которым необходимо так же, как к коанам (тем же притчам) дзэн. Коаны дзэн не приемлют толкований и трактовок, их наиболее полное понимание и осознавание происходит в моменты просветления, собственно для появления таких моментов притчи и служат.
5. Евангелия - это собственно рассказы апостолов об Иисусе, насколько полно они сами постигли Учение - большой вопрос и еще один искажающий фактор.
6. Иисус - пример достижимого уровня развития человека на земле (может быть максмальный уровень). То что это достижимо и в Евангелиях отмечается.
7. Иисус - Сын и Часть Бога, а мы все его Братья в Боге (а не во Христе) по рождению (а не по благодати), Сыны (а не пасынки).

Еще раз Спасибо всем. Путь стал яснее.

Может ли человек говорить и рассуждать о том, чему он еще только учится?
Или это право появляется только после окончания обучения и выдачи диплома?

Сообщение отредактировал konus - Mar 15 2007, 01:20

--------------------

Не замечая свет в дверном проеме,
Все молишься дверному косяку...

[• SergeiVen]

Основные мои выводы:
1. Ветхий Завет к учению Иисуса имеет весьма отдаленное отношение, разве что в качестве антипода.

наоборот

2. Новый Завет составлен через несколько поколений после смерти Иисуса и надеятся, что он достаточно точно соответствует оригиналу не приходится (а оригиналом являются не первые найденные тексты, а слова и дела самого Иисуса).

40-90 годы был собрано Евангелие смотрите верхние посты

3. Суть учения Иисуса в Новом Завете максимально завуалирована, но оно настолько ярко и неординарно даже по сравнению с нынешними официальными трактовками, что совершенно скрыть его не удается.

откуда ваш источник знаний об Иисусе Христе и как он подтвержден?

4. Наибольшее доверие в Новом Завете вызывают притчи Иисуса. Относится к которым необходимо так же, как к коанам (тем же притчам) дзэн. Коаны дзэн не приемлют толкований и трактовок, их наиболее полное понимание и осознавание происходит в моменты просветления, собственно для появления таких моментов притчи и служат.

ни одна религия не явила миру Бога во плоти, кроме христианства

5. Евангелия - это собственно рассказы апостолов об Иисусе, насколько полно они сами постигли Учение - большой вопрос и еще один искажающий фактор.

насколько полно? это видна из их труда: из маленькой Иудеи, забитой провинции Рима, весь мир узнал Христа

6. Иисус - пример достижимого уровня развития человека на земле (может быть максмальный уровень). То что это достижимо и в Евангелиях отмечается.

думаю что человеку трудно быть безгрешным на земле, даже Моисей даже Давид грешили

7. Иисус - Сын и Часть Бога, а мы все его Братья в Боге (а не во Христе) по рождению (а не по благодати), Сыны (а не пасынки).

Христос Бог, а мы все (верующие в Него) Его дети!

Еще раз Спасибо всем. Путь стал яснее.

Может ли человек говорить и рассуждать о том, чему он еще только учится?
Или это право появляется только после окончания обучения и выдачи диплома?

может, в школе даже приветствуется если ребенок рассуждает

Сообщение отредактировал SergeiVen - Mar 15 2007, 08:49

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

последний раз вас спрашиваю покажите мне искажения
на нет и суда нет)

вот ведь, изворотливость как у змея...
Я ему про Фому, он мне про Ерему..

Ты умно утверждал, что для установления факта искажения нужно иметь оригинал.
Я со всей очевидностью показал, что видеть оригинал необязательно, достаточно сравнить несколько копий. При этом неясно, где искажение и какие. Но ясно, что искажений есть.

Эти мои логические построение не про Библию конкретно, а про твое высказывание про обязательность оригинала.

[• Sargay]

насколько полно? это видна из их труда: из маленькой Иудеи, забитой провинции Рима, весь мир узнал Христа

Да если на то пошло, все Евангелия запрещены богом.

Ибо сказано в Библии, до появления любого Евангелия:

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую" (Второзаконие 4:2).

"Всякое слово Бога чисто; Он -- щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Притчи 30:5-- 6).

Иными словами, Библия до появления Нового Завета уже была полна, и ничего в к ней добавлять нельзя. Так повелел бог через пророков.

Но христиане не послушали бога, и пополнили Библию Новым заветом.

[• Molot]

Я вот тут что подумал - если Библия одинакова, так чего так много сект и споров? Каждый понимает как хочет? Значит уже не одинакова....

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Хрюн]

Я вот тут что подумал - если Библия одинакова, так чего так много сект и споров? Каждый понимает как хочет? Значит уже не одинакова....

Где одинаковая Библия?
Разве что одного издетельства. А так все переводы разные.
Доказательство этого недавний спор о новом видении Кураева христианства.
Он привел свои варианты перевода, грческие вроде как. И на основе их вывел новую идею христианства.

--------------------

со свиным рылом да в калашный ряд...