2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

загрузите фото могилы военнопленных на сайт Козловска , пожалуйста, сделайте и разместите фотографию

nalivai
post Jul 5 2013, 14:33 
Отправлено #1


Новичок

Сообщений: 8



здравствуйте,

пожалуйста, сделайте и разместите на сайте Козловска или подскажите, где найти фотографию братской могилы немецких военнопленных лагеря 89.
Ко мне обратилась пожилая немка, которая только в этом году получила информацию о судьбе отца, умершего в лазарете или больнице лагеря 89 для военнопленных.
она сама не справляется, тк все предоставленные акты НКВД на русском языке, неразборчивым почерком паталогоанатома, вытцветшими чернилами. Причина смерти стр****имия. Сам не могу все слова точно разобрать. по номеру лагеря нашёл местонахождение лагеря. Информации мало. Благодаря статьям
http://sovch.chuvashia.com/?p=67668 ,
http://www.kozlovka.ru/?act=news& view=2202 пришел сюда.

Помогите! Сделайте и поставьте фотку, вставьте тэги для поисковиков, также на немецком и других языках похороненных там пленных. Было бы совсем хорошо поставить линк от Googlmap или с русских саттелитов. Без плюшевой показухи, но для памяти.

Благодарю, за понимание.


Profile CardPM
  0/+2  
Мурзаев
post Jul 5 2013, 17:19 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 1 630



Фото непременно скинут молодые, а я Вам посоветую еще одну статью: если найдете, "Российская газета" за 28.02.2002г. №37 на стр. 7 статья "Могилы для галочки". Это как раз про Козловское "немецкое" кладбище. Правда здесь в основном данные о погибших в эвакогоспитале за период январь 1943г. по январь 1946г. Похоронено здесь 687 чел. пленных. В этот счет не попали еще и умершие в дороге, которых закапывали не ведя учета...А их сотни...
И покоятся здесь румыны /их больше всех/, немцы, итальянцы,югославы, мадьяры, евреи, 2 немки, чехи, поляки, австрийцы, руссины, фины, голландцы, эстонцы, словаки, французы...
"Немецкое кладбище" занимало участок 37х25 метров. Сегодня здесь могилы местных жителей- начали они потихоньку залезать сюда в 60-е годы. Под "мемориал", если его так можно назвать, отведен малый участок...
Пусть не обижаются дети этих солдат: мы ведь и за своими солдатскими могилами не смотрим... Там, у них в Германии, нашим солдатам уютнее лежать под ровным зеленым ковром травы под индивидуальными плитами "Неизвестный солдат", "Неизвестный лейтенант"... А здесь вон и жена Героя Советского Союза Ленкина, такая же участница войны лежит рядом с могилой, заслуженно отделанной мрамором, незаслуженно под ржавеющей металлической пирамидкой... А сколько исчезающих, никем не ухаживаемых и не оберегаемых памятью могил других фронтовиков? Учет-то на нашем кладбище не ведется...
Так что "мемориал" показать сможем только в виде небольшого камня...

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  -1/+3  
nalivai
post Jul 6 2013, 01:47 
Отправлено #3


Новичок

Сообщений: 8



человеку важно места погребения предков знать, там побывать, и к той земле приложиться. А если земля за тысячи километров находится, то тут хоть на фотографию посмотреть, пусть камешек. Внукам\правнукам показать, они побывают, и кто знает - может они помогут в благоустройстве. Те люди, кто десятилетиями ждали и искали - не обратят внимание на бурьян на могиле.
если здание госпиталя сохранилось, то на снимке со спутника будет крыша видна- сообщите адрес. если известно место, где стояли бараки - то это место показать в рамке на карте на интернетной странице.

ps: мой брат до сих пор ходит в googlmaps на окопы, которые он рыл в афгане. До сих пор не заросли, просматриваются с воздуха, хотя может быть, снимки старые.
Profile CardPM
  0/0  
Мурзаев
post Jul 6 2013, 07:15 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 1 630



Если я правильно помню, на городском кладбище хоронили только уже пленных из эвакогоспиталя, т.е. с 1943 года. И фотографии эвакогоспиталя не связаны с вашим пленным, который работал в лагере 89, они тогда здесь не лечились. Не помню где, но видел фото места лагеря и совсем иное место могил тех, первых пленных. Но это- ДРУГИЕ МЕСТА!
А лучше всех все это знает краевед Ксенофонтов Герман Николаевич, сейчас он живет в г.Чебоксары. Он работает в архивах и у него по пленным большая картотека! Ищите Ксенофонтова Германа Николаевича в Интернете- он обязательно там есть!

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  0/+1  
nalivai
post Jul 8 2013, 18:10 
Отправлено #5


Новичок

Сообщений: 8



Цитата(Мурзаев @ Jul 6 2013, 06:15)
Если я правильно помню, на городском кладбище хоронили только уже пленных из эвакогоспиталя, т.е. с 1943 года. И фотографии эвакогоспиталя не связаны с вашим пленным, который работал в лагере 89, они тогда здесь не лечились. Не помню где, но видел фото места лагеря и совсем иное место могил тех, первых пленных. Но это- ДРУГИЕ МЕСТА!
А лучше всех все это знает краевед Ксенофонтов Герман Николаевич, сейчас он живет в г.Чебоксары. Он работает в архивах и у него по пленным большая картотека! Ищите Ксенофонтова Германа Николаевича в Интернете- он обязательно там есть!
*

из Акта о смерти военнопленного в стационаре лагеря НКВД N89:
дата смерти = 2 сентября 1942, Получается, - госпиталя ещё не было. подписи главврача= Малевицкая, медсестра=Куприянова.

контакнтные данные Ксенофонтова не могу найти. Картотеку свою он сдал в архив. в какой?
Profile CardPM
  0/0  
Мурзаев
post Jul 8 2013, 19:26 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 1 630



Тогда так: в Новочебоксарском городском суде Чувашии работает судьей сын Германа Николаевича. Его-то данные Вы найдете, а через него- отца. И еще: точно- данные Ксенофонтова точно есть в районной газете Козловского района "Знамя"- он наш историк-краевед.
Госпиталь был, но там лечились наши раненные до 1943г. А стационар- это при самом лагере, он был не в городе...

Сообщение отредактировал Мурзаев - Jul 8 2013, 19:28

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  0/0  
nalivai
post Jul 12 2013, 13:52 
Отправлено #7


Новичок

Сообщений: 8



Цитата(Мурзаев @ Jul 8 2013, 18:26)
Тогда так: в Новочебоксарском городском суде Чувашии работает судьей сын Германа Николаевича. Его-то данные Вы найдете, а через него- отца. И еще: точно- данные Ксенофонтова точно есть в районной газете Козловского района "Знамя"- он наш историк-краевед.
Госпиталь был, но там лечились наши раненные до 1943г. А стационар- это при самом лагере, он был не в городе...
*


благодарю за совет, буду спрашивать там. помогите локализовать на карте местонахождение лагеря. я смотрю на город сверху, где-то вниз по течению он был на берегу Волги. а, где именно?
https://maps.google.com/maps?ll=55.837615,4...052314&t=h&z=15

Profile CardPM
  0/0  
Мурзаев
post Jul 15 2013, 11:05 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 1 630



С разрешения Ксенофонтова Германа Николаевича сообщаю его телефон: 89278425466

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  0/0  
nalivai
post Jul 15 2013, 15:18 
Отправлено #9


Новичок

Сообщений: 8



Цитата(Мурзаев @ Jul 15 2013, 10:05)
С разрешения Ксенофонтова Германа Николаевича сообщаю его телефон: 89278425466
*


Благо дарю! Буду звонить.


Profile CardPM
  0/0  
nalivai
post Jul 18 2013, 11:16 
Отправлено #10


Новичок

Сообщений: 8



разговаривал с Германом Николаевичем - про эвакогоспиталь 3064 он хорошо осведомлён, но госпиталь-то был развёрнут позже в 1943 году. Умерших пленных в госпитале хоронили хаотично, штабелями на Беловолжском кладбище, где существует памятник. Пленный немец умер в стационаре лагеря для военнопленных N89 в сентябре 1942. У Германа Николаевича нет информации по лагерю N89, он не может указать точное местоположение. Предположил, что это может быть Курочкино.
согласно статьи: http://sovch.chuvashia.com/?p=67668 "...Лагерь делился на два участка. Первый находился в 5 км восточнее Козловки, на правом берегу Волги, и был рассчитан на 800 человек. Второй располагался в 8 км от Козловки, где пребывали 400 пленных. По национальному составу в лагере преобладали немцы, но там содержались также финны, румыны, венгры, австрийцы, поляки рядового и младшего командного состава.
Военнопленные размещались в бараках. Рабочий день контингента длился 12 часов. Основной сферой деятельности была добыча камня в карьерах. Большинство пленных к этому не были приспособлены, и смертность среди них была высока. Всего за время существования лагеря в нем умерло более 100 человек. В связи с этим на базе Беловолжской школы был организован лазарет (не путать с госпиталем № 3064. – Н.М.). В него направлялись больные пленные ..... "
сохранилось ли здание (фото?) этой старой школы? Есть ли фотография памятника на Беловолжском кладбище в интернете?
Profile CardPM
  0/0  
Мурзаев
post Jul 22 2013, 15:48 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 1 630



Последняя информация у меня такая: неожиданно архив по лагерю №89 оказался... в архиве бывшего Козловского комбината автофургонов!!!
Молодая шпана, разворовавшая, разорившая комбинат, ВСЕ ЖЕ СОХРАНИЛА КАКУЮ-ТО СОВЕСТЬ: весь архив сдали по надлежности- в Подольский Центральный архив Министерства обороны РФ! Ищите следы там!
Почему на комбинате? Может быть это связано с тем, что здесь выпускали в войну самолеты, поэтому здесь был нормальный секретный отдел и практически недоступный военный архив от минобороны?

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  0/+2  
nalivai
post Jul 22 2013, 17:01 
Отправлено #12


Новичок

Сообщений: 8



Цитата(Мурзаев @ Jul 22 2013, 14:48)
Последняя информация у меня такая: неожиданно архив по лагерю №89 оказался... в архиве бывшего Козловского комбината автофургонов!!!
Молодая шпана, разворовавшая, разорившая комбинат, ВСЕ ЖЕ СОХРАНИЛА КАКУЮ-ТО СОВЕСТЬ: весь архив сдали по надлежности- в Подольский Центральный архив Министерства обороны РФ!  Ищите следы там!
Почему на комбинате? Может быть это связано с тем, что здесь выпускали в войну самолеты, поэтому здесь был нормальный секретный отдел и практически недоступный военный архив от минобороны?
*


Архив-то сохранился, потому что из него прислали акты! Только никто не знает, где точно был лагерь и места захоронений. Хотя бы приблизительно, чтобы человек мог посмотреть на эти места. благодарю за участие.
Profile CardPM
  0/0  
Мурзаев
post Jul 22 2013, 17:17 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 1 630



Цитата(nalivai @ Jul 22 2013, 18:01)
Архив-то сохранился, потому что из него прислали акты! Только никто не знает, где точно был лагерь и места захоронений. Хотя бы приблизительно, чтобы человек мог посмотреть на эти места.  благодарю за участие.
*

Боюсь, что именно на месте захоронения тех первых пленных... находился пионерлагерь "Радуга"- не хотел говорить об этом слухе... Слышал это еще в детстве, но ... ЭТО НЕ ПРОВЕРЕНО!

--------------------
Ф.Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную жизнь".
Profile CardPM
  0/0  
nalivai
post Aug 5 2013, 16:06 
Отправлено #14


Новичок

Сообщений: 8



мндаа... дело ясное, что дело тёмное. хотя бы фотку обелиска с кладбища найти. показать, что в козловке есть такое место, одно на всех... в трептов-парке тоже ведь не каждому место нашлось, а памятник есть.
Profile CardPM
  0/0  
Мурина
post Jul 23 2014, 12:51 
Отправлено #15


Новичок

Сообщений: 9



Документы по лвагерю 89 находятся в архиве МВД и Российском государственном военном архиве. По этой теме написана диссертация Малясовой Н.Б. в 2012 г.
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: