cypress_hit
post Oct 16 2013, 11:43 
Отправлено #17101


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



FAQ по атеизму
1. Что такое атеизм?
Атеизм (франц. atheisme — от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

2. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом?
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога нет!" — мало.

3. Что же признаёт атеизм, на чём основывается?
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

4. Как вы понимаете гуманизм?
Гуманизм — (от латин. humanus-человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ, отношений.

5. Не является ли в таком случае атеизм культом человека?
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

6. Как атеисты борются с религией?
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

7. Как атеисты относятся к верующим?
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям — сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

8. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

9. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо?
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения — как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

10. Атеист и агностик — одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически — агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

11. Обязательно ли атеист должен быть материалистом?
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

12. Обязательно ли материалист является атеистом?
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

13. С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм?
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм. Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

14. Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет — значит всё позволено.) Так ли это?
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение. Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание. Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок. Мораль для верующего — нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут. Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "Бог есть — значит, всё возможно!" Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой. Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "Бога нет — значит, думай сам!"

15. Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления?
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников. Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

16. Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено?
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

17. Допускают ли атеисты существование только материальных объектов?
Разумеется — нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании этого слова.

18. Что такое "воинствующий атеизм"?
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

19. Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина?
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно. Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

20. Является ли "антихристианство" частью атеизма?
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

21. Христианская религия учит любви. Что в этом плохого?
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход — это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны. Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

22. В религии учат, что человек высшее существо?
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти. Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым. Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

23. Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это?
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию — бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

24. Являются ли буддисты атеистами?
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды — человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

25. Часто приходится слышать, что атеизм — это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это?
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам. В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией. Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе — т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными. Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

26. Много ли в России атеистов?
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

27. Однако атеисты объединяются в организации?
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей. В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.

Присоединённое изображение


--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  -3/+23  
1416 Страницы « < 1139 1140 1141 1142 1143 > »   
Ответить Создать тему

Атеизм , верую в единую, святую флуктуацию

Наблюдатель
post May 27 2020, 22:52 
Отправлено #17102


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Бухарик @ May 27 2020, 16:55)
не факт, что и в узком смысле познание доступно нам на 100%
*
Чтобы это было не так, мир должен иметь весьма забавные свойства.
Иррациональность опять же на первый план вылезает.
Так вы уж определитесь, какая вам польза от агностицизма.

Цитата(Бухарик @ May 27 2020, 17:07)
Термин не применим в отношении оценки игры актера
*
Продолжаете упорствовать, зарываясь всё глубже и глубже?
Ну как хотите, только не надо публично распространять вот это вот всё.

Цитата(Бухарик @ May 27 2020, 18:14)
Сознание в самой простой его форме это состояние ощущения самого себя, будь то червяк или человек
*
Нет у червяка "ощущения самого себя".
"Ощущение самого себя" - оксюморон.
Ощущать можно боль и прочие примитивные сигналы.
А для "самого себя" нужен достаточно высокий уровень абстрактного мышления. Не просто моделирование, а моделирование самого себя.

Цитата(Бухарик @ May 27 2020, 18:14)
Впрочем у человека тоже всего лишь автоматный механизм из разряда адаптационных
*
Все механизмы живого можно считать адаптационными.
И никак это не отменяет классификации по уровню сложности рефлексии.
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post May 28 2020, 01:07 
Отправлено #17103


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Наблюдатель @ May 27 2020, 22:52)
Нет у червяка "ощущения самого себя".
"Ощущение самого себя" - оксюморон.
Ощущать можно боль и прочие примитивные сигналы.
А для "самого себя" нужен достаточно высокий уровень абстрактного мышления. Не просто моделирование, а моделирование самого себя.
*

Чтобы ощущать себя не нужно ни абстрактного мышления, ни моделирования. Нужна нервная система и непрерывный поток этих самых сигналов со всего тела, что в сумме и даст ощущение самого себя. Боль это уже сигнал тревоги и следующее за ним переживание, возможно какое то состояние паники, дискомфорта, либо ещё чего то подобного, характерного исключительно для живых организмов.
Цитата(Наблюдатель @ May 27 2020, 22:52)
Все механизмы живого можно считать адаптационными.
И никак это не отменяет классификации по уровню сложности рефлексии.
*

Тут никаких возражений.

Сообщение отредактировал Бухарик - May 28 2020, 16:44
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 28 2020, 19:18 
Отправлено #17104


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 01:07)
поток этих самых сигналов со всего тела, что в сумме и даст ощущение самого себя
*
Нет.
Это просто поток сигналов.
Чтобы добавилось "себя", необходимо сознание.

Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 01:07)
Боль это уже сигнал тревоги и следующее за ним переживание, возможно какое то состояние паники, дискомфорта, либо ещё чего то подобного, характерного исключительно для живых организмов
*
Нет. В "состояние дискомфорта" и даже "паники" вы можете ввести почти любое устройство, например, компьютер какой-нибудь DDoS-атакой.
Ничего исключительного для живых организмов нет. Тем более что живые организмы ничем от всех прочих не отличаются, кроме нашего хотения (притянутой за уши либо для решения конкретной задачи классификации).
А боль - это сигнал об опасном уровне воздействия, и порог его восприятия не только задаётся структурой системы, но и может подстраиваться в процессе её (жизне)деятельности.
У скороварки, например, есть клапан, выпускающий пар. Порог его срабатывания настроен её изготовителем.
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post May 28 2020, 20:00 
Отправлено #17105


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Наблюдатель @ May 28 2020, 19:18)
Нет.
Это просто поток сигналов.
Чтобы добавилось "себя", необходимо сознание.

Нет. В "состояние дискомфорта" и даже "паники" вы можете ввести почти любое устройство, например, компьютер какой-нибудь DDoS-атакой.
Ничего исключительного для живых организмов нет. Тем более что живые организмы ничем от всех прочих не отличаются, кроме нашего хотения (притянутой за уши либо для решения конкретной задачи классификации).
А боль - это сигнал об опасном уровне воздействия, и порог его восприятия не только задаётся структурой системы, но и может подстраиваться в процессе её (жизне)деятельности.
У скороварки, например, есть клапан, выпускающий пар. Порог его срабатывания настроен её изготовителем.
*

Боль вызывает субъективное переживание в живых системах, даже простейших.
Вы уверены, что компьетер при DDoS - aтаке или скороварка, когда выпускает пар, испытывают субъективные переживания?
Чтобы испытывать что-то похожее на эмоции компьютеру и скороварке нужно научиться ощущать себя - обзавестись элементарным сознанием. Мозг, кстати, для этого не обязательное условие. Живые организмы испытывают эмоции на клеточном уровне.
Profile CardPM
  0/0  
Натаффка
post May 28 2020, 21:17 
Отправлено #17106


Активный

Сообщений: 6 054



Цитата(Наблюдатель @ May 27 2020, 16:37)
Именно управляет!
В этом его суть.
*

Неа, управляет не то слово. Может быть проявляется.

--------------------
Юный девственник
Зол на цветущую Сакуру.
Для него растёт репей.
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post May 28 2020, 21:48 
Отправлено #17107


Активный

Сообщений: 9 522



Наблюдатель, хотелось бы услышать коротко, Ваше(как к знатоку) мнение о "Теории суперструн" научно ненаучно и почему?

нет ни какой провокации в этом вопросе, просто я не знаток этого, но часто слышу о теории, хотел услышать Ваше мнение.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 28 2020, 21:54 
Отправлено #17108


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 20:00)
Боль вызывает субъективное переживание в живых системах, даже простейших
*
Сначала определите, что такое "живые системы" и что такое "субъективное переживание".

Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 20:00)
компьетер при DDoS - aтаке или скороварка, когда выпускает пар, испытывают субъективные переживания?
*
Конечно, нет.
Потому что у них нет субъектности.
А чтобы была субъектность, нужно сознание.

Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 20:00)
Чтобы испытывать что-то похожее на эмоции компьютеру и скороварке нужно научиться ощущать себя - обзавестись элементарным сознанием
*
Верно.
А далее - категорически неверно.

Цитата(Бухарик @ May 28 2020, 20:00)
Живые организмы испытывают эмоции на клеточном уровне
*
Вы можете НАЗВАТЬ это эмоциями, хотя это на самом деле простая автоматная реакция.
Но тогда вы ОБЯЗАНЫ признать точно такие же "эмоции" за скороваркой.
Потому что РАЗНИЦЫ НЕТ.

Цитата(Натаффка @ May 28 2020, 21:17)
управляет не то слово. Может быть проявляется
*
Именно управляет. В этом его, сознания, суть.
Если б не управляло, вы не только математическую задачу бы не решили, но и жить бы не смогли как человек (только как овощ в реанимации).

Сообщение отредактировал Наблюдатель - May 28 2020, 21:55
Profile CardPM
  0/+1  
Наблюдатель
post May 28 2020, 22:10 
Отправлено #17109


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Sergei_Yagudin @ May 28 2020, 21:48)
мнение о "Теории суперструн"
*
О какой именно? Их пять. smile3.gif
И "все пять суперструнных теорий тесно связаны друг с другом, являясь различными предельными случаями единой 11-мерной фундаментальной теории (М-теория)".
Все эти теории научны, разумеется.
Почему? Потому что все они обобщают многочисленные экспериментально установленные факты.
Пока не доказана и не опровергнута ни одна из них, и это нормально.
Существуют и дальнейшие попытки развития. Ищутся астрофизические подтверждения. Вполне вероятно, они скоро будут найдены.
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post May 29 2020, 00:14 
Отправлено #17110


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Наблюдатель @ May 28 2020, 21:54)
Сначала определите, что такое "живые системы" и что такое "субъективное переживание".
*

Живая система(организм) - сначала:
"С современной точки зрения О. может быть рассматриваем как структурно сложная материальная система, обладающая в живом состоянии характерными следующими признаками: целесообразной приспособленностью к конкретным условиям существования (см. Целесообразность), обменом веществ (метаболизмом), ростом, размножением и раздражимостью. " (БМЭ)

Субъективное переживание - можно от себя, коротко:
Субъективная оценка раздражителя организмом.
Цитата(Наблюдатель @ May 28 2020, 21:54)
Вы можете НАЗВАТЬ это эмоциями, хотя это на самом деле простая автоматная реакция.
Но тогда вы ОБЯЗАНЫ признать точно такие же "эмоции" за скороваркой.
Потому что РАЗНИЦЫ НЕТ.
*

Ничем не обязан, ибо разница есть.
Проводили опыты с плоскими червями - планарии. В обычных условиях, например, планарии предпочитают затенёные места, но когда их били электрическим током при перемещении в тень, они начинали избегать темноты. Это уже не простая автоматная реакция, это сознательная ответная реакция на явно негативно воспринимаемый раздражитель - черви приспосабливались к внешней среде.

Сообщение отредактировал Бухарик - May 29 2020, 00:17
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post May 29 2020, 00:23 
Отправлено #17111


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Наблюдатель @ May 27 2020, 22:52)
Чтобы это было не так, мир должен иметь весьма забавные свойства.
*

Как есть.
Свойства того же фотона уже весьма забавны. Не находите?
Цитата(Наблюдатель @ May 27 2020, 22:52)
Продолжаете упорствовать, зарываясь всё глубже и глубже?
Ну как хотите, только не надо публично распространять вот это вот всё.
*

При всём желании, назвать выступление клоуна целесообразным, у меня язык не поворачивается.
А вот признать целесообразным цветение растений, например, приходящееся на весеннее похолодание - пожалуйста, тут термин вполне уместен.
Таково теологическое происхождение термина и область его применения. На сегодня область применения осталась та же, при том есть понимание, что целесообразность заключена в самой природе - без всякой теологии.
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post May 29 2020, 00:41 
Отправлено #17112


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ May 28 2020, 22:10)
О какой именно? Их пять. smile3.gif
И "все пять суперструнных теорий тесно связаны друг с другом, являясь различными предельными случаями единой 11-мерной фундаментальной теории (М-теория)".
Все эти теории научны, разумеется.
Почему? Потому что все они обобщают многочисленные экспериментально установленные факты.
Пока не доказана и не опровергнута ни одна из них, и это нормально.
Существуют и дальнейшие попытки развития. Ищутся астрофизические подтверждения. Вполне вероятно, они скоро будут найдены.
*

Спасибо за ответ
Profile CardPM
  0/0  
Натаффка
post May 29 2020, 11:36 
Отправлено #17113


Активный

Сообщений: 6 054



Цитата(Наблюдатель @ May 28 2020, 21:54)
Именно управляет. В этом его, сознания, суть.
Если б не управляло, вы не только математическую задачу бы не решили, но и жить бы не смогли как человек (только как овощ в реанимации).
*

Это токмо ежели принять ваше определение сознания, которое на самом деле самосознание, и которое в действительности иллюзия. Про "овощ" ваще смешной старый аргумент, который я называю "олегов аргумент", в память об олеге39. 😁

--------------------
Юный девственник
Зол на цветущую Сакуру.
Для него растёт репей.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 29 2020, 15:30 
Отправлено #17114


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Бухарик @ May 29 2020, 00:14)
характерными следующими признаками: целесообразной приспособленностью к конкретным условиям существования (см. Целесообразность)
*
Могу только сказать, что автор словарной статьи либо некомпетентен, либо стремится под шумок протолкнуть креационизм.

Цитата(Бухарик @ May 29 2020, 00:14)
Субъективная оценка раздражителя организмом
*
Вот эта самая СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА требует абстрактного мышления (иначе она может и быть оценкой, но субъективной её называть некорректно).

Цитата(Бухарик @ May 29 2020, 00:14)
это сознательная ответная реакция на явно негативно воспринимаемый раздражитель - черви приспосабливались к внешней среде
*
Вот ведь на каждом шагу подмена тезиса, экое упорство!
Да, это приспособление (адаптация), реализуемая посредством обучения.
Но в каком месте это СОЗНАТЕЛЬНАЯ реакция?!
Обучить вы можете даже коробок спичек.

Цитата(Бухарик @ May 29 2020, 00:23)
Свойства того же фотона уже весьма забавны
*
Забавны - для вас, находящихся в плену своего масштаба и структурных особенностей.
Но речь здесь совсем о другом. Речь об иррациональных свойствах, которые мир должен иметь, чтобы.

Цитата(Бухарик @ May 29 2020, 00:23)
При всём желании, назвать выступление клоуна целесообразным, у меня язык не поворачивается
*
Учите системный анализ, без него в науке делать нечего.


Цитата(Натаффка @ May 29 2020, 11:36)
Это токмо ежели принять ваше определение сознания, которое на самом деле самосознание, и которое в действительности иллюзия
*
Это адекватная информационная модель процесса.
Кроме несогласия с ней, вы по-преженму не привели ни единого аргумента, ни единого обоснования.

Цитата(Натаффка @ May 29 2020, 11:36)
Про "овощ" ваще смешной старый аргумент
*
Это вообще не аргумент, а логическое следствие вашего тезиса.
Profile CardPM
  0/0  
Натаффка
post May 29 2020, 16:25 
Отправлено #17115


Активный

Сообщений: 6 054



Цитата(Наблюдатель @ May 29 2020, 15:30)
Это адекватная информационная модель процесса.
Кроме несогласия с ней, вы по-преженму не привели ни единого аргумента, ни единого обоснования.

Это вообще не аргумент, а логическое следствие вашего тезиса.
*

Чем отличается сознание от самосознания? Это даже в словах видно: в самосознании есть "я", эго, в сознании нет. Отождествление с эго и даёт это ваше определение сознания - которое на самом деле самосознание и к сознанию не имеет никакого отношения.

--------------------
Юный девственник
Зол на цветущую Сакуру.
Для него растёт репей.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 29 2020, 17:36 
Отправлено #17116


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Натаффка @ May 29 2020, 16:25)
которое на самом деле самосознание и к сознанию не имеет никакого отношения
*
Ну тут без вариантов.
Либо вы называете сознанием поведение кофеварки, либо нет.
Примера сознания без самоидентификации вы вряд ли сможете привести.
Profile CardPM
  0/0  

1416 Страницы « < 1139 1140 1141 1142 1143 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: