Похожие темы

[• Наблюдатель]

А то ведь у нас как: православный, значит, тёмный, необразованный, зашуганный и т.д.

Это как раз Ваши штампы.

с целью развода глупенького государства на бабки

И это тоже. Даже не штамп, а привычная демагогия.

Про добровольно-принудительную агитацию за "ЕдРо" в школах на каждые думские выборы ещё не все забыли?

Не забыли. Безобразие крайней степени.

От введения факультатива/урока ОПК РПЦ не выигрывает и не получает ничего.

А вот это тоже демагогия.
На самом деле ещё как получит. Паству получит, воспитанную с детства.

[• EgoRiy]

Странно, а с чего бы вдруг такое отступление государственного учебного заведения от утвержденной государством же программы?

А достаточное количество верующих родителей не в состоянии водить детей в воскресную православную школу? Это обязательно делать актом веры в среднем учебном заведении, законом поставленным вне церкви и религии? Как достали уже представители религиозных конфессий, так и норовящие рассказать о том, как они хорошо относятся ко всем окружающим и тут же ставящих себя в исключительное положение. Ну разве кто-то запрещает учить православной вере? Есть воскресные школы, есть пастыри, есть множество других способов, ну почему нужно обязательно создать класс, потом создать рядом мусульманский класс и начать выяснять как эти религии вместе уживаются? Неужели нельзя это делать вне стен школы?

1. "Отступления государственного учебного заведения.....от программы" нет. Есть частная инициатива родителей, согласованная с руководством школы в соответствии с действующими нормами МинОбра. Соответственно, никаких "актов веры", "обучения православной вере" и т.д.
Вообще, не нужно путать акты веры (например, публичные молитвы, публичное совершение богослужений), с обучением по программе ОПК.

2. "А достаточное количество верующих родителей не в состоянии водить детей в воскресную православную школу?"
В состоянии, конечно. Просто воскрески - внезапно! - работают в основном по воскресениям. К тому же уровень преподавания пока не идеален, хотя здесь ситуация исправляется (в свете грядущей реформы преподавания в воскр. школах). Так почему бы и в обычной школе, если позволяет школьная программа, есть время, и дети с родителями не против, не заниматься дополнительно? Ведь на факультатив будут ходить только желающие. Не желающие подобных занятий просто не напишут заявление в этот класс. Остальных детей с параллели это вообще не коснётся. Просто группа граждан России в полном соответствии с её законодательством реализует своё право на дополнительное образование для своих детей (и не за счёт других).
Храм в одном из кабинетов не устроят, не переживайте.

3. "ну почему нужно обязательно создать класс, потом создать рядом мусульманский класс и начать выяснять как эти религии вместе уживаются? Неужели нельзя это делать вне стен школы?"
Здесь Вы подняли ключевую, на мой взгляд, тему, которая в первую очередь должна обсуждаться в связи с преподаванием ОПК и Основами религиозных культур и светской этики. Обязательно отвечу позже, когда позволит время.

[• SiMM]

Проблема в том, что 29 школа в Северо-Западном, а многие живут в других районах, и им трудно добираться. Если бы не это - нужное количество заявлений уже давно собрали бы.

Т.е.

достаточное количество верующих родителей, которые хотели бы, чтобы их дети знакомились с Православной верой прямо с младших классов школы

исчисляется несколькими десятками родителей в масштабах города?

уровень преподавания пока не идеален

Если уровень преподавания в православных (!) воскресных школах неидеален, то почему Вы думаете, что в светских (!) общеобразовательных школах он будет лучше? И вообще – почему проблемы качества преподавания в воскресных школах Вы перекладываете на светскую школу, а не решаете её на уровне епархии?

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• chudak]

1. "Отступления государственного учебного заведения.....от программы" нет. Есть частная инициатива родителей, согласованная с руководством школы в соответствии с действующими нормами МинОбра

Действующие нормы минобра - 34 часа на освоение предмета, а никак не дополнительные часы на православие. Странно, вот отменить чувашский - это не в силах администрации школы, хотя вроде бы закон говорит обратное, а организовать православный факультатив - это вполне реализуемо, хотя вроде бы духу закона противоречит.

2. "А достаточное количество верующих родителей не в состоянии водить детей в воскресную православную школу?"
В состоянии, конечно. Просто воскрески - внезапно! - работают в основном по воскресениям. К тому же уровень преподавания пока не идеален, хотя здесь ситуация исправляется (в свете грядущей реформы преподавания в воскр. школах). Так почему бы и в обычной школе, если позволяет школьная программа,  есть время, и дети с родителями не против, не заниматься дополнительно?

а факультативы не менее внезапно проводятся в неучебное (обязательно в неучебное!) время. Я понимаю, что тут родители красиво вышли из положения, вместо того, чтобы самостоятельно привлекать ребенка к религии, обучать и воспитывать, показывать, что и сами не только "налог на свечки" платят - передали в очередной раз это дело школе, пусть учителя мучаются, делов-то. Интересные у нас верующие, им в религиозную школу детей в воскресенье отвести - труд великий, или еще что-то мешает? Да и самим бы послушать проповеди и трактовку некоторых истин библейских ой не помешало бы, но нет. Кроме того есть еще одна интересная деталь, в школе детей религиозным концепциям будут учить отнюдь не рукоположенные священники, а это в принципе никто иной делать особо-то и не может, так как лишь рукоположенный священник может трактовать священное писание, остальные лишь паства, внимать должны, если мне память не изменяет. А тут основы религии преподает светский преподаватель, который в принципе может трактовать священные тексты так, как он сам их понимает, а не так, как это понимает святая церковь. Не напрягает это?
Школьная программа и концепция школы, отделенной от религии этого как раз вообще не позволяет, она позволяет лишь дать понятие о христианстве и объяснить основные принципы христианского мировоззрения, отнюдь не вдаваясь в религиозное воспитание.

3. "ну почему нужно обязательно создать класс, потом создать рядом мусульманский класс и начать выяснять как эти религии вместе уживаются? Неужели нельзя это делать вне стен школы?"
Здесь Вы подняли ключевую, на мой взгляд, тему, которая в первую очередь должна обсуждаться в связи с преподаванием ОПК и Основами религиозных культур и светской этики. Обязательно отвечу позже, когда позволит время.

может сначала решение, а уж потом повод на основе этого решения разруливать ситуацию, а не традиционное "подумаем тогда, когда детям плохо станет"?

[• chudak]

На самом деле ещё как получит. Паству получит, воспитанную с детства.

Вообще замечательно, нифига не делая РПЦ получает готовую паству. Круто! А может таки сначала бы РПЦ позаботилась о воспитании этой самой паствы, создавая программы, развивая сеть прихрамовых школ и прочее? А так ну уж очень это нехристианским кажется, на чужом горбу в рай въезжать

[• EgoRiy]

To chudak, SiMM,

Это вы недопонимаете или я непонятно изложил? Ещё раз:

1.

Если уровень преподавания в православных (!) воскресных школах неидеален, то почему Вы думаете, что в светских (!) общеобразовательных школах он будет лучше? И вообще – почему проблемы качества преподавания в воскресных школах Вы перекладываете на светскую школу, а не решаете её на уровне епархии?

Воскресные школы - отдельно, обычная школа - отдельно. Это не обсуждается, не так ли? Почему же вы решили, что "проблемы качества преподавания в воскресных школах Вы перекладываете на светскую школу" и прочее? Воскресная и обычная школа - разные по задачам учреждения. В воскресных школах Православие постигается именно в богословском, доктринальном смысле с целью углубления веры; в обычной же школе на факультативе - образовательный, культурологический подход, призванный помочь уже православным детям осознать Православие ещё и с этой стороны, и в будущем уже более осознанно определиться со своим мировоззрением.

В итоге - разные предметы, разные программы, разный стиль преподавания, разные проблемы (кроме, может быть, общих педагогико-методических). Нет никакого перекладывания, каждый решает свои задачи на своем уровне. Учитель добровольно, по желанию, а не из-под палки МинОбра, в рамках принципов светской системы образования ведёт факультатив, на который добровольно приходят дети. Так что Вас смущает? Тема факультатива? Она законна. Детей не учат молиться, им рассказывают, почему, например, ополчение Минина и Пожарского шло освобождать Москву с Казанской иконой Божией Матери (а не с красными флагами или идолом Перуна). Чужие (государственные) деньги? Их нет. То, что школа предоставляет помещение под кружок в дополнительное время после уроков? Так она не только под этот кружок предоставляет помещение. Что Церковь лезет в школу? Не лезет, зовут в лице отдельных священников в чисто утилитарных целях и строго с согласия всех заинтересованных и ответственных сторон, причём главное условие - не проповедовать и не навязывать свою точку зрения. А, может быть, Вас напрягает, что такие же граждане, как и Вы, реализуют своё право на дополнительное образование для своих детей, не жалея личных денег и пользуясь законной возможностью?

Проблема же качества образования в воскресках упомянута просто для иллюстрации. Возможно, Вы не знаете, но преподаватели воскресных школ - это в большинстве своём действующие школьные учителя. Поэтому ничего ни на кого не переложишь, почти одни и те же люди и там, и тут Проблемы же церковных школ решаются именно на уровне епархии, как Вы и хотите.


2.

Вообще замечательно, нифига не делая РПЦ получает готовую паству. Круто! А может таки сначала бы РПЦ позаботилась о воспитании этой самой паствы, создавая программы, развивая сеть прихрамовых школ и прочее? А так ну уж очень это нехристианским кажется, на чужом горбу в рай въезжать

Для воскресных школ создаются программы, увеличивается их количество, растёт уровень преподавания. Знаем это на своём опыте. Не беспокойтесь, они развиваются гораздо динамичнее, чем светская школа, которая, по-моему, сегодня топчется на месте.

"А так ну уж очень это нехристианским кажется, на чужом горбу в рай въезжать"
Вы христианин? Очевидно, нет. Зачем же Вы учите других их вере, сами мало что о ней зная?


3.

Действующие нормы минобра - 34 часа на освоение предмета, а никак не дополнительные часы на православие. Странно, вот отменить чувашский - это не в силах администрации школы, хотя вроде бы закон говорит обратное, а организовать православный факультатив - это вполне реализуемо, хотя вроде бы духу закона противоречит.

Дополнительные часы на любой (с не противоречащей закону тематикой) кружок/факультатив по просьбе родителей и с согласия руководства школы и классного руководителя - это и есть не противоречащее ни букве, ни духу закона право и возможность родителей и их детей.



4.

... Я понимаю, что тут родители красиво вышли из положения, вместо того, чтобы самостоятельно привлекать ребенка к религии, обучать и воспитывать, показывать, что и сами не только "налог на свечки" платят - передали в очередной раз это дело школе, пусть учителя мучаются, делов-то. Интересные у нас верующие, им в религиозную школу детей в воскресенье отвести - труд великий, или еще что-то мешает?... А тут основы религии преподает светский преподаватель, который в принципе может трактовать священные тексты так, как он сам их понимает, а не так, как это понимает святая церковь. .... Школьная программа и концепция школы, отделенной от религии этого как раз вообще не позволяет, она позволяет лишь дать понятие о христианстве и объяснить основные принципы христианского мировоззрения, отнюдь не вдаваясь в религиозное воспитание.

Извините, но в данном случае Вы не понимаете. Мы без проблем и какого-либо особенного труда водим детей в воскресную школу, и именно "основы религии" им там преподают. Однако если обычная школа предоставляет возможность углубить и расширить знания (а не веру) о Православии - почему бы и нет? Ваши права и интересы в данном случае никак не затрагиваются. Просто получается, что одно (воскреска) дополняется другим (факультатив).

"чтобы самостоятельно привлекать ребенка к религии, обучать и воспитывать, показывать, что и сами не только "налог на свечки" платят " - переход на личности, Вам не кажется? Вы же не знаете никого из тех, о ком говорите, а судите об их семейной жизни.

"А тут основы религии преподает светский преподаватель, который в принципе может трактовать священные тексты так, как он сам их понимает, а не так, как это понимает святая церковь." Вообще мимо. Во-первых, этот "светский преподаватель" - сам православный, другой просто не возьмётся за факультатив. Во-вторых, он прошёл курсы повышения квалификации по предмету, и у него согласованная с министерством программа, которая не позволит ему что-то там "трактовать". В-третьих, "священные тексты" здесь в минимальном объёме и, как правило, лишь в качестве иллюстративного материала, а не основы занятия. Да тот же учебник Кураева посмотрите для примера. Факультативные программы примерно в таком же стиле, с поправкой на возраст.

И ещё раз хотелось бы подчеркнуть - это инициатива родителей, а не министерства или Церкви.

Сообщение отредактировал EgoRiy - Apr 26 2013, 16:28

[• santehnik]

Однако если обычная школа предоставляет возможность углубить и расширить знания (а не веру) о Православии - почему бы и нет? Ваши права и интересы в данном случае никак не затрагиваются. Просто одно (воскреска) дополняется другим (факультатив).

Вы сами себя собираетесь убедить или нас ? Набор в православный класс это не ФАКУЛЬТАТИВ ! Дайте ДЕТЯМ свободу выбора! В таком возрасте свобода НЕВОЗМОЖНА ! Неужели вы ЭТОГО не понимаете ?
P.S. Директора злополучной школы №15 Миасса, который якобы принудительно насаждал Православие до сих пор НЕ уволили ! Он голодает - эдакий терпимец от веры !

Сообщение отредактировал santehnik - Apr 26 2013, 14:36

--------------------

Есть много , друг Горацио...

[• SiMM]

И ещё раз хотелось бы подчеркнуть - это инициатива родителей, а не министерства или Церкви.

Судя по тому, как Вы это подчёркиваете, складывается ощущение, что Вы являетесь предтавителем одной из сторон, и это – не родители.

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• ДождинКА]

а в нюр?

[• balda]

там вместо биологии, истории и т.п. будут преподавать как "Бог создал всё"?


Это государство хочет превратить население в безвольное тупое быдло необразованное.

[• хой]

хороший бизнесс

[• letnaya]

просто на фоне благочестивых православных школьников,остальные могут выделяться в нелучшую сторону(может быть и наоборот),вот и не хотят видеть таких ребят в наших школах,просто они другие,непохожие на светских ребят,а вообще демократическое государство предполагает уважение к взглядам всех слоев населения,в том числе и уважение к религиозным верованиям части общества.

Сообщение отредактировал letnaya - Apr 26 2013, 15:09

--------------------

Мысли материализуются.

[• SiMM]

демократическое государство предполагает уважение к взглядам всех слоев населения

Позволим мусульманам ходить в школу в хиджабе?

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• letnaya]

Позволим мусульманам ходить в школу в хиджабе?

про мусульман не буду спорить,а в православии главное одеваться скромно и со вкусом,вообще считаю хорошей инициативой вернуть всеобщую школьную форму,чтобы не было споров.Хотя тут дело не в одежде,а в отличии православного воспитания от светского

Сообщение отредактировал letnaya - Apr 26 2013, 15:11

--------------------

Мысли материализуются.

[• balda]

а в православии главное одеваться скромно и со вкусом

то -то цепи и кресты в руку толщиной скромные такие вешают на себя ога.И где там вкус ,особливо в одеянии зеленого цвета патриарха?