9 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Инструментальное производство в Чувашии , и Чебоксарах

Евгений (Китай)
post Jun 27 2012, 06:43 
Отправлено #16


Продвинутый

Сообщений: 145



Цитата(bomber_A @ Jun 22 2012, 22:06)
Картинки резцов красивые. И если заказчик платит за конструкторское решение 50-60 годов прошлого столетия - то пусть так и будет. Хотя весь мир уже работает инструментом  более экономичных конструкций со сменными пластинами.
Печально за конструкторов КЗР, содрали бы хоть конструктив у китайцев, если сами придумать не могут. Ведь выгода очевидная как для производителя, так и для потребителя. Экономия металла для заготовок резцов, электроэнергии, рабочего труда и социальных отчислений. Зато режущие пластины прессуй на автоматах из специальных порошков в неограниченном количестве,  термически закаляй, шлифуй и продавай дороже.
На выставке машиностроение 2012  таких фирм было предостаточно.
*


1. Производство многогранных режущих пластин -вещь монополизированная. Солидные пластины для тяжелых условий резания будут ОТДЕЛЬНО покупать у брендов, а для легких сплавов - будут покупать у китайцев. А не у Канашского завода. А ему что - державки производить? Дёшево больно. А так - расходный инструмент. Все правильно и в современном духе. Оборот, оборот. И продукция нишевая.
2. Не нужно думать, что, имея оборудование, можно производить твердосплавные пластины мирового уровня. Когда-то давно Сандвик за недорого купил МКТС. Для начала завод простоял несколько лет. Потом на нем запустили своё, сандвиковское производство. К тому моменту от промышленности твердых сплавов в б. СССР ничего не осталось. Сандвик стал практически монополистом. МКТС в принципе производил хорошие изделия. Из хорошего порошка. Которого было не так много. Я сам по первой специальности - порошковик, и тему знаю.
3. В прошлом году по заказу одного предприятия, которое занимается обточкой колёсных пар, крупногабаритных шестерней, итд итп (транспортное машиностроение, локомотивы) - прошерстил весь Китай на тему твердосплавной продукции. Для тяжёлых режимов резания. Мелких заводиков рядом с производствами порошка - до чёртиков, но то,что они выпускают - пригодно для обработки алюминиевых и медных сплавов. И сырой черняшки. В лучшем случае. И размеры только до 15 мм. В продукции - выкрашивание определялось прямо на выставке smile3.gif)). Понимаете, порошковая металлургия - производство высокотехнологичное. Свойства материала на выходе зависят в общем случае и от погодных условий. Так вот, были найдены ТРИ предприятия на весь Китай. Инструментальные. Громадные производства, бывшие государственные. Приватизированы только-только. Работают на внутренний рынок, в основном. В две смены. Режущий и мерительный инструмент. Кстати, завод, на который я пробился, запускали ещё советские специалисты, питерцы. Конечно, сейчас он стоит на новом месте в новых цехах. Площадь что-то около 6 кв. километров. Рабочих примерно 20 тыс. Но само твердосплавное производство - не очень большое. Оборудование не новое. Но технология налажена идеально, специалисты хорошие, мы с ними с полслова друг друга понимали, везде центральное кондиционирование, это крайне важно для порошков. Чистота - фантастическая, невозможная для такого производства. Так вот. Такое производство выпускает и большие пластины для тяжёлых режимов. Соответственно, поставляют своим вагоностроительным заводам. Повторяю, таких производств - ТРИ. Небольших. На весь огромный металлообрабатывающий Китай. Это иллюстрация к тому, что технология - непростая.

Сообщение отредактировал Евгений (Китай) - Jun 27 2012, 07:23

--------------------
Сложный сорсинг,сложная логистика, решение СЛОЖНЫХ И НЕСТАНДАРТНЫХ задач в Китае. Производство "с нуля". Сопровождение ДЛИТЕЛЬНЫХ проектов.
Skype evgenydemidov Mobile +8613410177762
Китай меняется! Каждый день.
Profile CardPM
  0/+1  
bomber_A
post Jun 27 2012, 23:50 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 1 454



Цитата(Евгений (Китай) @ Jun 27 2012, 07:43)
... Когда-то  давно  Сандвик  за  недорого  купил  МКТС.  Для  начала завод простоял  несколько  лет. Потом  на  нем  запустили  своё,  сандвиковское  производство.
*


Пустили "козлов" в огород и сами остались без "капусты".....
Печально.
Был я как то давно на этом МКТС. Видел это роботизированное производство. Видел в микроскоп этот "слоеный пирог" шлифа твердосплавной пластины.
Конечно мудрено , но не настолько что бы руки опускать. Порошки вольфрамовые и молибденовые все "забугорные", а может быть и российские. Кто ж теперь вспомнит? двно это было.
Нынче тему нанотехнологий муссируют, кандидатские диссертации пишут, а свое производство где? Что то не слышно и не видно.
КЗР интересно напайные пластины чьи использует?
Profile CardPM
  0/0  
Евгений (Китай)
post Jun 28 2012, 06:20 
Отправлено #18


Продвинутый

Сообщений: 145



Цитата(bomber_A @ Jun 28 2012, 05:50)
Конечно мудрено , но не настолько что бы руки опускать.
*



Безусловно. В 80-е по технологии мы шли вровень с западниками. Но по порошкам отставали сильно. Сложно было с хорошими производствами,, которые выпускали бы заказные порошки с нужной гранулометрией, с нужной поверхностью,да ещё и со стабильными свойствами от партии к партии. Стране нужен был ВАЛ. Поэтому закупали импортные и смешивали как могли ).


--------------------
Сложный сорсинг,сложная логистика, решение СЛОЖНЫХ И НЕСТАНДАРТНЫХ задач в Китае. Производство "с нуля". Сопровождение ДЛИТЕЛЬНЫХ проектов.
Skype evgenydemidov Mobile +8613410177762
Китай меняется! Каждый день.
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Jul 12 2012, 22:16 
Отправлено #19


Активный

Сообщений: 1 454



Московский институт стали и сплавов для чего то в России содержат и опять набор студентов идет.
Profile CardPM
  0/0  
iggor
post Jul 12 2012, 23:58 
Отправлено #20


russo turisto

Сообщений: 19 066
Из: разумных побуждений



От армии косят, в КВН играют.
А вообще-то обычные стали и чугун лить тоже надо.

--------------------
I have a dream.
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Jul 13 2012, 11:28 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 1 454



А не обычные кто будет создавать? Где российские твердые сплавы и российский инструмент? Почему снабженцы закупают импортные инструменты и почему они по характеристикам лучше? Это вопрос не задавали себе?
Profile CardPM
  0/0  
anjei
post Aug 16 2012, 17:31 
Отправлено #22


Пользователь

Сообщений: 40



Цитата(bomber_A @ Jun 3 2012, 18:05)
А гораздо больше - это сколько и кто, кроме перечисленных ранее?
*

На каждом крупном предприятии таком например как ОАО Прмтрактор (ИЗ),ОАО ЧАЗ (ИЦ) и т.д. они так же с радостью принимают заказы со сстороны.

Сообщение отредактировал anjei - Aug 16 2012, 17:39
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Aug 18 2012, 13:23 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 1 454



А слабо профессиональный отдел продаж создать, а не сидеть как "птенцы" с открытым клювом и ждать когда туда червячка положат?
Profile CardPM
  0/0  
Android666
post Aug 18 2012, 14:24 
Отправлено #24


Активный

Сообщений: 5 343
Из: Rock in Roll'a



Действительно, считаю, данную ситуацию большой проблемой...
Думаю так: мы не научимся производить качественные авто и т.д. не имея собственного производства качественного инструмента и оборудования.
Что касается Китая, там все просто: если им что-то нужно, то как правило это закупается один раз... этого достаточно что-бы наладить собственное производство...


--------------------
Капитализация ®
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Oct 20 2012, 21:47 
Отправлено #25


Активный

Сообщений: 1 454



Много курим -мало думаем собственной головой. Купил -продал. Пока для интеллекта и бизнеса проще. Есть спрос на импортный инструмент - нет конкуренции со стороны российских производителей.
Profile CardPM
  0/0  
Next Авто
post Nov 16 2012, 21:48 
Отправлено #26


Активный

Сообщений: 3 745



Цитата(anjei @ Aug 16 2012, 18:31)
На каждом крупном предприятии таком например как ОАО Прмтрактор (ИЗ),ОАО ЧАЗ (ИЦ) и т.д. они так же с радостью  принимают заказы со сстороны.
*

принимать то принимают.... вот только цены заламывают как за трактор....

--------------------
Защита участка от комаров, клещей, вредителей ТУТ
Profile CardPM
  0/0  
DDR
post Nov 27 2012, 15:28 
Отправлено #27


Продвинутый

Сообщений: 162



Цитата(Next Авто @ Nov 16 2012, 22:48)
принимать то принимают.... вот только цены заламывают как за трактор....
*


1. Цены высокие.
2. Сроки изготовления просто огромные, никуда не годится (вместо необходимых пол-года выставляют сроки в год, а то и более).
3. С большими объемами не справляются (не берут).
4. По 3Д-моделям не делают. Обязателен перевод на бумажные носители.

5. Но качество изготовления приемлемое.

Вот сейчас ищем, где бы разместить заказ. Толи в России, то ли в Китае (относительно дешево, а главное быстро).
Profile CardPM
  0/0  
Next Авто
post Dec 4 2012, 15:22 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 3 745



Цитата(DDR @ Nov 27 2012, 16:28)
1. Цены высокие.
2. Сроки изготовления просто огромные, никуда не годится (вместо необходимых пол-года выставляют сроки в год, а то и более).
3. С большими объемами не справляются (не берут).
4. По 3Д-моделям не делают. Обязателен перевод на бумажные носители.

5. Но качество изготовления приемлемое.

Вот сейчас ищем, где бы разместить заказ. Толи в России, то ли в Китае (относительно дешево, а главное быстро).
*


давайте в личку, обсудим

--------------------
Защита участка от комаров, клещей, вредителей ТУТ
Profile CardPM
  0/0  
Сергей НГ
post Dec 10 2012, 21:38 
Отправлено #29


Пользователь

Сообщений: 33



Цитата(DDR @ Nov 27 2012, 16:28)
1. Цены высокие.
2. Сроки изготовления просто огромные, никуда не годится (вместо необходимых пол-года выставляют сроки в год, а то и более).
3. С большими объемами не справляются (не берут).
4. По 3Д-моделям не делают. Обязателен перевод на бумажные носители.

5. Но качество изготовления приемлемое.

Вот сейчас ищем, где бы разместить заказ. Толи в России, то ли в Китае (относительно дешево, а главное быстро).
*

а что нужно сделать? может смогу помочь. скиньте предложение на почту variant_s@mail.ru
Profile CardPM
  0/0  
bomber_A
post Dec 30 2012, 23:36 
Отправлено #30


Активный

Сообщений: 1 454



Цены высокие?!
Они и будут высокими на больших предприятиях, потому что большие накладные расходы. В расчете калькуляции это выражается в процентном отношении к основной зарплате. Прибавьте социальные налоги и НДС.
Если предположить, что другое малое предприятие имеет меньшие накладные расходы , то соответственно при той же производительности труда вы получите меньшую стоимость.
Долго делают?
Так у них мотивация труда и наверняка организация труда просто хромают.
С большим объемом не справляются?
А 2-3 смены нет. Опять же мотивация и организация труда.
По 3Д-моделям не делают. Обязателен перевод на бумажные носители?
Это хронически. Даже пенсией не лечится. Только молодежь осилит.

Вывод: cм. первую страницу.
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения